Je suis Charlie... :-((

[dekof01]

Moi aussi, vous pouvez m'appeler Charlie, car c'est une fierté que de se réclamer de la démocratie et de la liberté de penser

[ze bebert]

Je n'aurais jamais osé mais puisque c'est lancé :

[john06130]

C'est une tristesse qui n'est pas seulement causée par des décès de personnes courageuses, (ou naïvement inconscientes !),

Admin 12/01/2015, à 14h53 TU : Je persiste à penser que de provoquer avec des crayons des malades mentaux (capables d'envoyer d'autres malades équipés de Kalachnikov, de bombes, et d'avions suicides) est le fait, soit de personnes courageuses, soit de personnes naïvement inconscientes.
Manifestement, selon cet adhérent, il faudrait que je ne le dise pas ... ou alors il faudrait que je ne le pense pas (voir plus bas)

Traiter l'équipe de Charlie de personnes naïvement inconscientes est juste une insulte à leur mémoire et un manque TOTAL de connaissance de la vie quotidienne des victimes ..
allez voir le témoignage de la compagne de Charb sur le Net
Je ne "traite pas". Je donne un avis personnel. Il faut vraiment être caractériels pour estimer que l'expression "naïvement inconscientes" est une insulte ... (surtout dans ce contexte où j'exprimais de la tristesse à l'égard des victimes !!!).
J'imagine aisément que la vie de "Charb" a dû être un enfer à cause des menaces dont il était certainement victime. Mon avis (si cet adhérent me donne le droit de m'exprimer) est que ce n'est qu'à partir du premier attentat (l'incendie criminel de Charlie Hebdo) qu'ils ont commencé (mais pas tous) à prendre conscience du risque. Si un jour je trouvais la vidéo de l'un des caricaturistes à la suite du premier attentat où celui-ci faisait preuve d'une grande naïveté en disant qu'il ne craignait pas pour sa vie, je la publierai ici ...


Il y a des ADMINISTRATEURS qui feraient bien d' administrer leur jugement avant de s'exprimer
Pareil pour des ADHERENTS agressifs qui ne savent pas analyser les sentiments d'autrui et ne savent pas se modérer.
Lamentable ...
Ce qui est lamentable, c'est de vouloir comme toi que les autres aient le même "jugement" que soi, et qu'ils n'expriment pas leur opinion ...

Ca serait un honneur de me faire virer du Forum par ce genre d'administrateur Tu es donc honoré.

PS = On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui ...
Cette affaire ne me fait pas rire, même avec des personnes choisies...
Ton comportement agressif méritait en effet que tu ailles le manifester avec des personnes que tu auras choisies, et surtout : ailleurs ...
Combien même j'aurais dit ou ai dit une connerie monumentale, le comportement d'une personne équilibrée aurait été de montrer son désaccord en toute cordialité, et d'en arriver à de telles proportions qu'en cas de répliques agressives. Là non : monsieur s'emballe tout seul sur la base d'un avis qui ne lui plait pas ... (et dont il n'a certainement pas compris la teneur).

On peut discuter ULM mais pas avec n'importe qui ...
Juste pour rappel : ici on n'est pas dans la rubrique des ULM (ni celle des ELA et LSA, et autres petits avions biplaces), mais dans la rubrique des hors sujets.

Je supprime mon compte
Cet adhérent n'a rien "supprimé*" puisqu'il est revenu depuis lors ...
Dernière visite le: Dim 11 Jan 2015 19:13 c'est à dire ~24h après sa déclaration d'intention non respectée de quitter ce forum. Pourquoi dire une chose et faire son contraire ?
Donc, je "supprime*" à sa place ...
*Impossible à un adhérent de supprimer son compte. Il faut le demander à un administrateur.

J'encourage ceux qui partage mon avis à le faire ..
Pas de problème : il suffit qu'ils le demandent. Pour l'instant : personne ...
Dire que pour l'instant personne n'a demandé à être radié n'est pas un cri de victoire : que les adhérents de ce forum fassent ce qu'ils veulent, il leur est encore temps de demander là être radiés. Aussi nombreux serait-ils, s'ils estiment devoir quitter ce forum (parce que j'ai dit en substance que ces caricaturistes avaient pris des risques) : qu'ils en fassent la demande, en public de préférence si ils le souhaitent, dans un message dans ce sujet. Leurs demandes ne seront pas censurées.

Un peu de courage et de dignité face à la bêtise
Je dirai aussi :
- halte à la bêtise et à l'agressivité ...
- que l'on apprenne à lire et a comprendre avant de laisser son agressivité s'exprimer ...

[kawa1135]

.......On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui ...

C'est exactement ce qui a tué les journalistes de Charlie!!
Sans vouloir défendre l'Administrateur, qui est assez grand pour le faire, j'attire ton attention, john06130, que les malheureux journalistes et dessinateurs,
que nous pleurons tous bien évidement, abattus lâchement par des dégénérés, ont contribué à foutre le bordel un peu partout dans le monde!!
Sans remettre en question le droit fondamental de la libre expression, est-il concevable d'être à l'origine d'émeutes sanglantes, et de manifestations haineuses, et de continuer à brandir un bras d'honneur, sous prétexte d'être dans son bon droit, et de se fait, vouloir exporter à tout prix, SA conception
de la liberté?...Conception, que ne partage pas forcement, tous les autres "attardés"....La preuve par 12, malheureusement!!

Malgré toute l'admiration que j'ai pour Cabu, Tignous, Chaber et Wolinski, j'ai toujours pensé, qu'il avaient merdé sur ce coup!...
Ils ont commis UNE seule erreur, et celle-ci leur a été fatale!.....Malgré leur immense culture, ils ont volontairement omis, que la "représentation",
graphique du prophète Mahomet, est considérée comme un blasphème chez les musulmans!
Chez un musulman qui se respecte, la personne qui blasphème, n'a de compte à rendre qu'à son Dieu! Ce qu'il a fait est mal, et cela s'arrête là, point
barre!.....Par contre, chez les "tarés" cela est puni par la mort!....Et comme les tarés, n'habitent pas que des contrées lointaines, désertiques, souvent
gorgées de pétrole, très loin de nous, tellement loin, que l'on ne risque rien, vu que la démocratie, la libre pensée, et la liberté d'expression nous
protègent des balles!!.....Grossière erreur! Les tarés vivent parmi nous, ont quelques fois les yeux bleus, prennent l'avion, des fois ils les pilotent,
ils sont devenus dangereusement invisibles, et efficaces!....

Doit-on pour cela sombrer dans la psychose? ...Bien-sûr que non!
Par contre il serait temps de se poser les bonnes questions:
Doit-on sous couvert de démocratie, de liberté d'expression, etc...s'affranchir de toute règle de savoir vivre, de respect et de considération de l'autre?
Doit-on pour ces mêmes valeurs "républicaines", prôner le "vivre ensemble" dans, et avec, nos différences, et cracher sur celles-ci?
Pourquoi, la liberté de parole des uns, vaut elle plus que celle des autres?....Je pense à Dieudonné, et à tous ceux qui l'ont jugé sans même avoir
assisté à un seul de ses spectacles, et qui se contentent d'aboyer avec toute la meute des "bien-pensants", des "pensants-justes"!!
Pourquoi, une puissance comme la France, est-elle intervenue en Lybie, sur les "conseils" avisés d'un philosophe d'opérette, BHL, et a de ce fait,
remis en main propre, tout l'arsenal militaire Lybien, à une joyeuse bande de gai-lurons, qui se font appeler depuis: Daesh!!
Pourquoi, l'Occident continu a vouloir faire main basse sur les ressources naturelles de pays, qu'il a soigneusement contribué à abrutir?
Pourquoi ce même Occident, continu à vouloir exporter, SA version de la démocratie, SA culture, SES hamburgers, SES films pornos, à coup de bombes?
Pourquoi, certaines luttes, seraient-elles, plus nobles que d'autres?
Pourquoi certaines "victimes" valent-elles plus que d'autres?

Chacun pourra rajouter le "pourquoi" qui lui plaira, mais j'estime que l'on devrait cesser de se regarder le nombril, parce que chez nous, les mecs
ont le droit de se marier entre eux, les femmes ont le droit de montrer leur nichons sur les plages, et ce même si cela gène certaines personnes.
Que nos filles ont, à 13 ans, le droit d'aller passer la nuit avec leur copain...Et si notre modèle, n'était pas "transportable"?
Peut-être que le reste du monde s'en branle....de notre modèle?!!
Je termine en rajoutant un "pourquoi":
Pourquoi emmerder le reste du monde, avec nos valeurs, alors qu'ils n'en à rien à foutre?....
Personne n'a la réponse.....

Toujours est-il que....On ne peut pas rire de tout avec tout le monde!

[Lochardet]

il serait peut-être bon que certaines interventions de Kawa soient filtrées!!

"Quis custodiet ipsos custodes?"... toujours d'actualité!

[martos]

oui c'est ni le lieu ni le moment.

Je suis Charlie.

[olivier25]

Et pourquoi filtrer Kawa plutôt qu'un autre quand tout le monde brandit la liberté d'expression...

Olivier

[coyote]

Kawa arrete de radoter,ta philosophie de comptoir c'est pas drole.
Signé Charlie .

[KITFOX21]

Ce n'est pas parce que Kawa dit des vérités qu'il est dur d'entendre parce que cela remet en question nos idéaux qu'il faut qu'il se taise...
Peut être parce qu'il a prononcé le mot interdit l'antéchrist Dieudo
Je suis Charlie et espère qu'il n'y en aura pas trop d'autres...

[coyote]

http://www.marieclaire.fr/,lettre-ouver ... 731256.asp

Comment ne comprenez-vous pas, que « Je suis Charlie », ça ne signifie pas approuver forcément le contenu de « Charlie Hebdo ». Ça signifie être pour la liberté de la presse, pour la liberté d’expression, pour le droit à l’irrévérence, même quand on n’est pas d’accord avec ce qui est publié ou dessiné. « Je suis Charlie », ça signifie : je suis pour qu’on ait le droit de critiquer les religions, comme tout système de pensée et de croyance, et même d’en rire, sans craindre pour sa vie, pour un article ou un dessin. Croyez-vous vraiment qu'il suffise d’un dessin choquant pour faire douter un vrai croyant ? D’innombrables personnes en France et dans le monde entier se sont mobilisées au nom de la liberté de la presse attaquée par des tueurs, comme si nous vivions dans la première dictature religieuse venue. Et vous, qui avez la chance de vivre dans un pays démocratique, vous vous proclamez fièrement contre la liberté d’expression…

Certains d’entre les #JeNeSuisPasCharlie vont même jusqu’à justifier la barbarie, en commentant sur Facebook ou en tweettant que les dessinateurs l’ont bien cherché, l’ont bien mérité : « Ils n’avaient pas à insulter notre Prophète », ricanez-vous. Comment ne comprenez-vous pas qu’à travers « Charlie », ce n’est pas seulement la liberté d’expression de ceux qui ne pensent pas comme vous, qu’on a voulu assassiner. C’est aussi la vôtre. Rappelez-vous qu’on est toujours le mécréant d’un plus pratiquant, d’un plus religieux, d’un plus radical, d’un plus fanatique que soi !

Comment pouvez-vous, vous qui vivez dans un pays démocratique, mépriser une liberté d’expression que bien des peuples nous envient… Comme au Maghreb, où beaucoup de journalistes et de dessinateurs donneraient cher pour pouvoir lire ou publier des « Charlie Hebdo » sans craindre pour leur vie. Ecoutez Dilem, dessinateur algérien, souvent menacé de mort, sur RFI : « Quand il y a eu les dessins sur Mahomet, j’étais l’un de ceux qui prenaient la défense des dessinateurs danois en disant qu’il ne faut pas égorger quelqu’un parce qu’il a fait une caricature. Il y a des choses un peu plus sérieuses dans la vie. Il y a eu, ici, des massacres, y compris dans des rédactions. Dans le journal “L’Hebdo libéré”, des gens ont aussi massacré en 1994 la rédaction (...) Je vais vous faire un aveu : depuis quinze ans, je n’ai pas mis les pieds dans mon journal. Je dessine à partir de chez moi ou de quelque part en dehors pour ne pas donner d’occasion à ceux qui peuvent me faire du mal ou faire du mal à ceux qui font le même travail que moi. Je sais qu’il y a un risque inhérent au métier que l’on fait aujourd’hui. Je sais qu’il ne faut pas plaisanter avec ces gens-là. On est dans la pathologie la plus absolue, dans la barbarie extrême. »

Face au massacre de « Charlie », il ne doit pas y avoir d’un côté les démocrates, croyants et athées, attachés à la liberté d’expression, et de l'autre, des croyants allergiques à l’irrévérence. Il ne devrait y avoir que des citoyens, des républicains prêts à se battre pour défendre des idées qu’ils ne partagent pas toujours. Comme le rappelait Jeannette Bougrab, compagne de Charb, assassiné mercredi : « Ils sont morts pour nous, pour que nous puissions rester libre en France. » En proclamant fièrement « JeNeSuisPasCharlie », vous ne vous coupez pas seulement des Français de tous bords, croyants ou pas, tous unis pour la liberté d’expression. Vous ne facilitez pas la tâche de toutes celles et ceux qui se mobilisent en permanence, pour lutter contre les amalgames entre les extrémistes et la majorité silencieuse musulmane. Car comment expliquer qu’il ne faut pas faire d’amalgames, quand nombre d’entre vous affichent crânement #JeNeSuisPasCharlie, comme si pour vous, un dessin qui vous choque était plus grave qu’un massacre collectif ?

N'oubliez pas qu'au Yemen ou au Pakistan les tarés brulent et tuent dans les écoles.

Modo Maglite : balises de citation corrigées.

[ze bebert]

Si ce topic a été ouvert, c'est justement le lieux d'une discutions de comptoir.

Il est trop dénigré d’ailleurs le comptoir, lieu Saint, lieu Sain si il en est ou autour d'un verre et de quelques idées on peut s'engueuler, se taper sur les cuisses, pourquoi pas se foutre sur la gueule
mais le lendemain s'offrir un autre demi.

Beaucoup feraient mieux de s'inspirer de ce genre d'idéal : discuter à bon escient, de tout, de n'importe quoi.

Je peut dire que Charlie dessinait des conneries, représentait un idéal gaucho d'un monde irréel, mais putain leurs crobards me faisaient marrer et ça me soulève les tripes qu'on ai buté
des types pour des p'tit mickey.

Je peut écouter Dieudonné dire des conneries, être insultant envers un drame qui fait partis de l'histoire, trouver qu'il est ignoble en certain cas , mais qu'on ne prive personne de l’écouter
et de ce forger son opinion

Je peut me poiler en regardant une photo de Taubira en singe, sans même faire du darwinisme raciste, mais parce qu’elle a une gueule de singe, sans doute comme certain trouverons que j'ai une gueule de c...

Maintenant, on parle de Charlie, respectueusement -en tout cas autant qu'ils l’étaient, autant qu'ils voudrais sans doute qu'on soit, c’était pas des tendres niveaux conneries- et putain qu'il serais meilleur
tous qu'on en discute autour d'une bière !!

Je vous invite à vous passer un petit bout de musique :

https://www.youtube.com/watch?v=m1jBgd8anPA

Pour le reste, l'avenir le futur... bah une chose est sûre... on est dedans.

[KITFOX21]

+1

Tintintin !!

[Lochardet]

c'est tout de même ici un forum ULM... l'indignation vis-à-vis de ces évènements est légitime et les opinions personnelles sont toutes respectables... mais je pense que les réactions et les sentiments de chacun sur ce sujet auraient tout intérêt à s'exprimer dans d'autres cadres/forums... il n'en manque pas.

[Ramel]

Je suis d'accord avec toi Lochardet !
Exprimez vous opinions si vous voulez, mais ne commencez pas à vous prendre la tête sur ce sujet ici ! Et si vous n'êtes pas d'accord, ne lisez pas ou ne répondez pas !
Pourvu que les vols reprennent !

[luc 27310]

Hummmm......
Petit rappel, nous sommes ici dans la rubrique "Bar de l'escadrille: sujets humoristiques + sujets hors thèmes du forum"


Bons vols.

Luc


Admin :
Merci de l'avoir fait remarquer ...