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Et les moteurs de scooters, sont-ils avionables ?

Publié : 10 nov. 2016, 17:57
par sonex710
Bonjour à tous,

tout est dans le titre ... ou presque.

Les moteurs auto sont lourds ... pas moins lourds que Ratox et les autres :(
Les moteurs de motos ont un bien meilleur rapport cylindrée - puissance, mais la boîte de vitesse est intégrée et ne sert à rien (sauf BMW, Guzzi, Harley ...)

Les moteurs de scooter avec variateur à courroie (donc sans BV intégrée) ne seraient-ils pas de bons candidats pour des petites puissances ? pour Luciole, "prototype monoplace composite", minimax et autres monoplaces ...

Jusqu'à quelle puissance trouve-t-on des variateurs à courroies ?

Merci pour vos retours ;)

Sonex710

Re: Et les moteurs de scooters, sont-ils avionables ?

Publié : 10 nov. 2016, 18:18
par Spader
Hello,

Si tu veux un minimum de puissance (quand meme) et de fiabilité il va falloir te tourner vers des moteurs "gros cubes" comme le Yamaha T-Max 500 (47 chx de mémoire) et je ne suis pas certain que tu y gagnes en poids ...

Par contre à l'achat ca ne va pas couter grand chose et la fiabilité et remarquable !

Re: Et les moteurs de scooters, sont-ils avionables ?

Publié : 10 nov. 2016, 18:19
par Ramel
Ca vibre pas trop ces gros moteurs mono ?

Re: Et les moteurs de scooters, sont-ils avionables ?

Publié : 10 nov. 2016, 18:22
par sonex710
Les gros scooters ont des 2 cylindres en ligne ... mais ont-ils des courroies ou une BV automatique ?

... et j'ai mis à jour mon avatar :D

Re: Et les moteurs de scooters, sont-ils avionables ?

Publié : 10 nov. 2016, 18:32
par elementair
Il y a aussi le 850 aprilia. (76ch à 6000 t/min)
Beaucoup des gros moteurs de scooter sont issus de moteurs de moto.
Le t max et le 850 aprilia sont à embrayage auto. (Pas de boite mécanique.)

Re: Et les moteurs de scooters, sont-ils avionables ?

Publié : 10 nov. 2016, 19:05
par kawa1135
Le problème avec ce type de moteur, ce sont les carters. Pratiquement impossible d'isoler la partie moteur, du variateur.
Par contre le T Max ne vibre pratiquement pas, grâce à un troisième piston dit "d'équilibrage"!

Re: Et les moteurs de scooters, sont-ils avionables ?

Publié : 10 nov. 2016, 19:55
par hobywan
On en a déjà commencé à évoquer le sujet ici https://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewt ... 424&t=5669

Re: Et les moteurs de scooters, sont-ils avionables ?

Publié : 10 nov. 2016, 23:45
par junglefox
Salut,

Je suis occupé à avionner un Piaggio 500ie Beverly (mono 39cv).
Je suis à vous dés demain pour plus de détails. ;)

Junglefox

Re: Et les moteurs de scooters, sont-ils avionables ?

Publié : 11 nov. 2016, 09:46
par TCAS13
hobywan a écrit :On en a déjà commencé à évoquer le sujet ici https://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewt ... 424&t=5669
ça fait maintenant 3 ans que le gars utilise son charriot bi sans probleme, pourtant il a été dit que cette structure de moteur engendrait bcp d'à coup en sortie
Il vient de faire des tests de poussée .. et bien il semble que ça pousse :shock:
Image
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=EN7AFDwH4V4[/youtube]

Re: Et les moteurs de scooters, sont-ils avionables ?

Publié : 15 nov. 2016, 10:02
par sonex710
Bonjour et merci pour vos contributions :)

Connais-t-on le poids du 850 Aprilia ?
Quels sont les "petits bicylindres" qui pourraient par exemple remplacer le Briggs & Stratton de la Luciole ?

merci !

Re: Et les moteurs de scooters, sont-ils avionables ?

Publié : 15 nov. 2016, 10:19
par Daniel C
Pourquoi vouloir remplacer le B&S de la Luciole?

Re: Et les moteurs de scooters, sont-ils avionables ?

Publié : 15 nov. 2016, 11:08
par sonex710
Le but est juste de trouver un meilleur rapport puissance / cylindrée, donc un possible meilleur rapport poids / puissance.
les moteurs de moto est scooter ont 4 soupapes/cylindre, refroidis par eau (ce n'est pas forcement mieux).
Il me semble préférable de dérater moteur de 2 roues (régime plus bas, comme ce qu'a fait Vija) plutôt que pousser un moteur industriel dans ses derniers retranchements : 2 carbus plus gros, régime plus élevé ...

Me trompe-je ? :D

A+!

Re: Et les moteurs de scooters, sont-ils avionables ?

Publié : 15 nov. 2016, 11:33
par Daniel C
Le B&S est celui qui présente le meilleur rapport masse/puissance. Sur la Luciole, l'allègement a été poussé à son maximum.

Ses petits frères: Kholer, Honda, Subaru sont un peu plus lourds.

Petit ou gros avantage, il n'a pas de réducteur. Quand on voit les déboires de ceux qui s'y lancent, cela fait réfléchir

Re: Et les moteurs de scooters, sont-ils avionables ?

Publié : 15 nov. 2016, 15:32
par junglefox
junglefox a écrit :Salut,

Je suis occupé à avionner un Piaggio 500ie Beverly (mono 39cv).
Je suis à vous dés demain pour plus de détails. ;)

Junglefox
Et voilà avec un peu de retard.

Pour ceux qui n'ont besoin que de petite puissance.

http://www.hostingpics.net/album/junglefox-294947.html

Moteur, 4T H2O, de scooter Piaggio Beverly 460 ie.

Puissance 39 cv à 7200 tr/min

Poids avec reducteur à courroie comme sur photos 41 kg.

Injection electronique qui sera remplacée par un "Aeroinjector" mécanique (http://www.aeroconversions.com)

La culasse mono-bougie de ce 460 sera remplacée par la culasse double bougie du Beverly Cruiser 500 ie.

L'allumage original sera conservé. Un second allumage par pick-up sera prèvu.

Le scooter consomme sur route, moins de 5 litres au 100.

La réduction est de 1:2 (ça me permet une hélice de 160 cm apres calculs).

La plaque support du réducteur est en Ergal 7075 de 10 mm .(poids 2,1 kg)

Dans le Beverly,c'est comme dans le cochon tout est bon la totalité du mécanisme de réduction provient de celui-ci.(non pas du cochon, du Beverly) :lol:

La transmission change de sens, elle passe du sens horizontal au vertical.

L'entre-axe reste le méme. Donc mème courroie. (de 80 à 100 €).

J'ai conservé le variateur de la poulie menante afin de garder ma courroie sous tension.

Le moyeu porte hélice sera construit en alu et non en acier comme sur les photos.

Hauteur du bas du carter d'huile jusqu'au sommet de la poulie menée 55 cm

Distance centrale des poulies 28 cm.

Hauteur de la plaque support réducteur 42 cm

Largeur de la plaque support réducteur 29 cm

Profondeur du moteur support réducteur compris 34 cm

Voilà, je vous tiendrais au courant des résultats.

J'attend de vous lire (observations et critiques)

Cordialement.

Fox

Re: Et les moteurs de scooters, sont-ils avionables ?

Publié : 15 nov. 2016, 15:51
par TCAS13
bien engagé le projet , félicitations!
Tu as tronçonné pour alleger la partie du carter qui concerne la BV?
quelle est la hauteur? (pour situer pour un monoplace type luciole..)

Image