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que faire d'un bingo avec moteur hks hs

Publié : 05 oct. 2017, 10:10
par engineman
je me pose la question car devant les probleme d’approvisionnement de pièces hks l'avenir de ce moteur semble condamné.
personnellement j'en suis a mon 3eme moteur en 430 heures.
-le premier a tenu 380 heures(vilebrequin/volant/carter hs) ,j'ai même pas put voler avec la machine depuis l'achat car probleme de puissance depuis le début bref je me suis fait escroqué (peut d'espoir de récupérer quoi que ce soit de l'ancien proprio) :?
-j'ai remis un moteur de 401 heures qui a bien fonctionner pendant 30 heures puis perte de puissance ,résultat arbre a cames et poussoirs hs .
-j'ai remis un moteur de 1200 heurs qui a bien fonctionner pendant 20 heures puis grosse fuite d'huile ,résultat carter moteur fissuré :roll:
donc ras le bol je laisse tomber les moteur hks qui sont une vrai daube.
pour infos les moteurs n'ont pas été réparer car quand on arrive a trouver de la pièces le tarif est tellement prohibitif quel cela ne vaut pas le cout économiquement parlant (beaucoup plus chère qu'un moteur complet d'occasion).
maintenant que faire du bingo.
j'essaye de voir pour le motorisé.
j'ai longuement parler avec l'ami de jeromefalc qui a monter un 912 sur ça machine.
du coup je suis aller voir l'importateur "des noyers" qui coup de bol ce trouve a coté de la maison la seul chose qu'il propose c est un kit d'adaptation pour monter un 912.
le cout dépasse la valeur de la machine.
kit environ 7000 euros + moteur+helice etc... soit au mini 11000 euros si on trouve un 912 a 2000 euros ce qui est rare).
autre solution le repasser en 2 temps avec un 582 mais pas d infos technique la dessus, le 582 est inversé par rapport au hks.
est ce qu'il faut "juste" remplacer le bati moteur et le capot j'en sais rien.
bref je suis un peu perdu .
quoi faire ?

Re: que faire d'un bingo avec moteur hks hs

Publié : 05 oct. 2017, 10:37
par Gabinger
Bonjour, je suis très étonné au sujet de HKS dont je n'ai pas été mécontent (à part la faible puissance bien sur!). Il semble (après discutions avec l'importateur) que sur le Bingo, le HKS ait été trop sollicité, ou mal refroidis, mais en tout cas effectivement ce n'est pas un couple qui casse les briques (plutôt un couple qui casse les culasses)...

Les moteurs, et pièces sont trouvables mais extrêmement chers (ça a toujours été très cher).

A noter au sujet du HKS que j'ai pu voir sur des mesures au ban de puissances que le moteur testé faisait 53 cv... sur le manuel du constructeur les courbes n'arrivent qu'a 58 cv, en aucun cas 60 cv.
A part ça, je maintiens que bien monté et bien conduit, c'est un bon moteur, extrêmement économique.

Bon, au delà, je me suis posé pendant quelques années la question pour re-motoriser mon ancien ULM équipé du HKS, je n'ai pas trouvé le moteur miracle. Il existe des moteur à diffusion confidentielles ou manquant totalement de retour de clients / usagers, se lancer dans cette voie implique que l'on aime la mécanique, et que l'on a pas peur des pannes en vol...

A voir tout de même l'importateur Hirth qui se situe dans le Nord de la France, il a l'air de vendre pas mal de moteurs et il y a des clients contents, il y a chez eux des moteurs plus modernes que le 582...par exemple le 3503 qui offrirait en prime un supplément de puissance http://www.hirth-engines.de/index.php/e ... motor-3503.
En attendant le moteur 2 temps moderne que nous aurons peut-être un jours pour l'ULM...

Gabriel.

Re: que faire d'un bingo avec moteur hks hs

Publié : 05 oct. 2017, 10:50
par jeromefalc
Hormis voir l’adaptation d’un 582, coût à étudier, tu n’as pas 36 solutions... revendre la cellule du bingo. Il est avec des VG ou il a les becs ? Mais tu ne vas pas en tirer beaucoup d’argent, du moins pour te payer une nouveau ULM.

Re: que faire d'un bingo avec moteur hks hs

Publié : 05 oct. 2017, 11:23
par hobywan
2 Cellules bingo moteur hks sur le bon coin une sans moteur à 8500€ et une autre à 10000€ avec des similitudes avec le tiens ( fuite moteur ) .
C'est pas les premier que je vois sur ce site avec un problème moteur.
que doit on en conclure ???

Re: que faire d'un bingo avec moteur hks hs

Publié : 05 oct. 2017, 12:35
par Yankeeromeo
Il n'y a pas de miracle : en 4-temps, dans cette gamme de puissance ≈ 60 ch, il n'y a que Vaxell (et autres VW-like)... mais ils sont 30% plus lourds que HKS.
Et si on veut rester dans le même poids, seules sont disponibles les moteurs 2-temps...

Re: que faire d'un bingo avec moteur hks hs

Publié : 05 oct. 2017, 13:05
par Gabinger
jeromefalc a écrit :Hormis voir l’adaptation d’un 582, coût à étudier, tu n’as pas 36 solutions... revendre la cellule du bingo. Il est avec des VG ou il a les becs ? Mais tu ne vas pas en tirer beaucoup d’argent, du moins pour te payer une nouveau ULM.
Revendre la cellule sans moteur, c'est dur et financièrement catastrophique. D'autant qu'il y en a deja au moins deux à vendre... Il vaut largement mieux y remettre un moteur et faire voler l'engin. A priori le Bingo a ete conçu pour le 582, j'imagine tout de meme que les capots sont à changer, mais c'est un moindre mal!

Notons que normalement les fixations moteur Hks 700 / rotax 582 / et certains hirth sont identiques, à noter que les platines d'helices sont egalement compatibles, sur mon Hks j'ai monté une helice a pas reglable destinée à l'origine au 582...

Moi j'irrai voir du côté du Hirth 4503 à carbus, parceque beaucoup de choses devraient être compatibles avec le Bingo, il est plus puissant, même que le 582, et le refroidissement liquide est un gage d'économie et de sécurité...

Gabriel.

Re: que faire d'un bingo avec moteur hks hs

Publié : 05 oct. 2017, 13:36
par luc 27310
hobywan a écrit : bingo moteur hks sur le bon coin à 10000€ avec des similitudes avec le tiens ( fuite moteur ) .
C'est celui de notre ami engineman....

Qu'en est-il d'une adaptation avec un 582?? T'es tu renseigné chez ICP?? ( Coût, etc... ))

Bons vols.

Luc

Re: que faire d'un bingo avec moteur hks hs

Publié : 05 oct. 2017, 13:43
par Yankeeromeo
Gabinger a écrit :Moi j'irai voir du côté du Hirth 4503 à carbus, parce que beaucoup de choses devraient être compatibles avec le Bingo, il est plus puissant, même que le 582, et le refroidissement liquide est un gage d'économie et de sécurité...
Et en prime, il est encore plus léger (45 kg !) qu'un 582...

Re: que faire d'un bingo avec moteur hks hs

Publié : 05 oct. 2017, 15:03
par hobywan
Un membre du forum ( yellow_submarin )avait tenté de monter un weber mpe 750.
Qu'en est t'il ?
Coté encombrement c'est du kifkif avec un 582 et coté poids c'est pas mal non plus.

Re: que faire d'un bingo avec moteur hks hs

Publié : 05 oct. 2017, 15:31
par mileuh
Cela vaut la peine de demander chez ICP ou aux Noyers. De ce que j'en sais, la monte la plus courante sur le Bingo est le 582. Il y a quelques années, j'étais intéressé par le Bingo HKS car je voulais du 4 temps pour la fiabilité. Malheureusement, de ce que j'ai pu en entendre, le 582 paraît plus fiable que le HKS pourtant en 4 temps.
Le moins cher serait d'aller pour un montage en 582 à mon sens: c'est éprouvé et la cellule du Bingo est prévue pour. Tu gagneras en puissance et en fiabilité.

Re: que faire d'un bingo avec moteur hks hs

Publié : 05 oct. 2017, 16:25
par Rocketeer
et le Jabiru ?

Re: que faire d'un bingo avec moteur hks hs

Publié : 05 oct. 2017, 19:09
par Lochardet
Rocketeer a écrit :et le Jabiru ?
ben voyons ...
de Charybde en Scylla...!

Re: que faire d'un bingo avec moteur hks hs

Publié : 05 oct. 2017, 22:19
par aubert
Lochardet a écrit :
Rocketeer a écrit :et le Jabiru ?
ben voyons ...
de Charybde en Scylla...!
Faut demander à kawa !

Re: que faire d'un bingo avec moteur hks hs

Publié : 05 oct. 2017, 22:34
par Ramel
La rotation des hélices est dans le même sens sur 582 et HKS ?
Sinon il faut aussi voir du coté des ailerons. J'avais volé avec Jeromefalc qui avait changé de moteur et de sens de rotation d'hélice sur son sky. Si je me souviens bien, il y avait une pièce à intervertir droite / gauche pour les ailerons. Mais il vaut mieux lui demander de confirmer, le cas échéant.

Re: que faire d'un bingo avec moteur hks hs

Publié : 05 oct. 2017, 22:52
par Gabinger
Oui rotation dans le meme sens, les helices sont compatibles, a condition de mettre moins de pas sur le hks, qui est bien moin puissant...