shark ou blackshape ?
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- olive
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Re: shark ou blackshape ?
ça y est ..., le grand débat entre ULM en carton et faux avions déguisés en ULM est reparti
LNC2 / Asso X Jewel
- didier marie
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Re: shark ou blackshape ?
Je ne sais pas si il y a débat, mais à lire les textes, on arrive par la porte ou par la fenêtre à une masse à vide de l'ordre de 280 Kg maxi.olive a écrit :ça y est ..., le grand débat entre ULM en carton et faux avion déguisés en ULM est reparti
C'est pas facile à tenir. En construction amateur, chaque constructeur prétend apporter sa pierre à un édifice fruit de longues cogitations aboutissant à des compromis. Rarement ces petites modifs (un tasseau à droite, un peu de mousse à gauche ...) vont vers un gain de poids.
Pour exemple, le proto du Loiret pèse 225 Kg à vide. Les plans ont été scrupuleusement respectés et chaque élément trop lourd a été refait. D'autres Loiret approchent les 300 Kg, à cause de tous ces p'tits bouts ajoutés. Cherchez l'erreur ...
Et je rejoins Daniel, si on fait une machine super rapide dans laquelle on ne met qu'une dizaine de litres de carburant, ou est l'intérêt ? Pourtant, je le rejoins encore, les machines rapides telles le Shark sont remarquablement belles et de ce point de vue sont des réussites incontestables
- olive
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Re: shark ou blackshape ?
As tu l'obligation d'emporter ta femme ?didier marie a écrit :Et je rejoins Daniel, si on fait une machine super rapide dans laquelle on ne met qu'une dizaine de litres de carburant, ou est l'intérêt ?
Plus sérieusement , le débat sur le poid réel des ULM "rapides" à déjà fait l'objet de nombreux sujet ds ce forum , si tu veux débattre précisément sur ce problème , ouvre un nouveau sujet , je peux te garantir un "certain " succès
Cdlt
Edit :
Un membre a pour signature "1kg : c'est la quantité d'essence que peuvent emporter 2 personnes de 1,87m et 87kg dans un ULM de 275kg.
Pour votre sécurité : Volez pleins complets ! (mais avant, il faudrait être autorisé à voler en sécurité ...).
Je pense qu'il n'a pas tout a fait tort , alors 275 ou 300 kg ....tout dépend du pilote ...
Dernière modification par olive le 08 févr. 2014, 12:10, modifié 1 fois.
LNC2 / Asso X Jewel
- gazaile100
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Re: shark ou blackshape ?
Ouais, mais on n'a plus de "Whisky" pour mettre du carburant dans ce post fleuve de 39 pages:olive a écrit : le débat sur le poid réel des ULM "rapides" à déjà fait l'objet de nombreux sujet ds ce forum , si tu veux débattre précisément sur ce problème , ouvre un nouveau sujet , je peux te garantir un "certain " succès
Cdlt
http://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewto ... ds+des+ulm
Whisky, si tu nous entends, y serait peut etre temps de penser à payer une nouvelle tournée générale
XK9 (FK9 Mk3 modifié train classique avec moteur VIJA 100cv, injection)
basé LFAD (Compiegne-Margny)
basé LFAD (Compiegne-Margny)
- Daniel C
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Re: shark ou blackshape ?
Excellente remarque qui va faire plaisir, mais une femme peut également emporter son compagnon/compagne.olive a écrit : As tu l'obligation d'emporter ta femme ?
.
Si par chance est elle est homo et qu'elle pèse 56kg, il faut espérer que sa compagne ne fera pas 100 kg elles pourront emporter des bagages et du carburant.
C'est peut être la cible des concepteurs de ces appareils
mon avion SD1 Minisport http://danielcl.free.fr/
- Claude Nowak
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Re: shark ou blackshape ?
Bonjour Olive,
Est ce que tu penses réellement que l on pourrait monter un 912 avec un turbo taré pour obtenir 100cv sur un Ulm?
Je me demande si l administration accepterait ce genre de montage. Elle connaît parfaitement les moteurs Rotax et se douterait de la supercherie. C est pourquoi je reste dubitatif.
Peut être avec un moteur avionné, genre moto? Faudrait demander aux frères Trincal ce qu ils en pensent?
Claude
Est ce que tu penses réellement que l on pourrait monter un 912 avec un turbo taré pour obtenir 100cv sur un Ulm?
Je me demande si l administration accepterait ce genre de montage. Elle connaît parfaitement les moteurs Rotax et se douterait de la supercherie. C est pourquoi je reste dubitatif.
Peut être avec un moteur avionné, genre moto? Faudrait demander aux frères Trincal ce qu ils en pensent?
Claude
- Claude Nowak
- Messages : 2885
- Inscription : 15 janv. 2014, 21:11
Re: shark ou blackshape ?
Bonjour Didier,didier marie a écrit :Je ne sais pas qui est le gars en question, mais connaitre les masses des machines proposées ne ULM me semble légitime et il faut bien reconnaitre qu'il existe un flou artistique autour des résultats PESES qu'on a bien du mal à obtenir.
Par ailleurs, la puissance, qui semble intéresser pas mal de monde, n'a rien à voir avec les performances en croisière des machines. Une aile est calée à une incidence donnée et à cette incidence la machine vole à une vitesse V pour une masse M. Si la vitesse est supérieure on monte et inférieure on descend (ou on corrige au trim mais on n'est plus dans l'épure de la polaire).
Quelle est la vitesse de croisière prévue pour le Layon?
Avec quelle puissance?
Claude
Modo UFO : Bonjour cher Claude, un post ouvert pour le sujet des JPM existe là : http://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewto ... yon#p55553 . Si l'objet de ton message est de comparer avec le Shark, on peut y répondre ici, mais si c'est par curiosité pour le modèle de Didier, l'autre post est le bon !
A vot' service m'sieurs dames.
- kawa1135
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Re: shark ou blackshape ?
Mais le problème reste posé, pour deux mecs homos, de 90kg chacun ...Daniel C a écrit :Excellente remarque qui va faire plaisir, mais une femme peut également emporter son compagnon/compagne.olive a écrit : As tu l'obligation d'emporter ta femme ?
.
Si par chance est elle est homo et qu'elle pèse 56kg, il faut espérer que sa compagne ne fera pas 100 kg elles pourront emporter des bagages et du carburant.
C'est peut être la cible des concepteurs de ces appareils
Avant, pour connaitre le taux d'analphabètes et d'illettrés, il y avait le service militaire. Aujourd'hui, il y a Facebook.
- didier marie
- Messages : 382
- Inscription : 15 oct. 2013, 07:51
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Re: shark ou blackshape ?
Salut Claude !Claude Nowak a écrit :Bonjour Didier,didier marie a écrit :Je ne sais pas qui est le gars en question, mais connaitre les masses des machines proposées ne ULM me semble légitime et il faut bien reconnaitre qu'il existe un flou artistique autour des résultats PESES qu'on a bien du mal à obtenir.
Par ailleurs, la puissance, qui semble intéresser pas mal de monde, n'a rien à voir avec les performances en croisière des machines. Une aile est calée à une incidence donnée et à cette incidence la machine vole à une vitesse V pour une masse M. Si la vitesse est supérieure on monte et inférieure on descend (ou on corrige au trim mais on n'est plus dans l'épure de la polaire).
Quelle est la vitesse de croisière prévue pour le Layon?
Avec quelle puissance?
Claude
Modo UFO : Bonjour cher Claude, un post ouvert pour le sujet des JPM existe là : http://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewto ... yon#p55553 . Si l'objet de ton message est de comparer avec le Shark, on peut y répondre ici, mais si c'est par curiosité pour le modèle de Didier, l'autre post est le bon !
A vot' service m'sieurs dames.
Tu m'obliges à aller fouiller dans la polaire !!! avec les mains pleines de colle ! mais voici le résultat des calculs :
Incidence 0°
vitesse de calcul : 245 Km/h
puissance totale utile : 46 CV (ça correspond à 80 CV à 75%, avec un rendement d'hélice de 75%.
Si tu veux que je te passe les formules de calcul, ou que je te sorte une polaire pour ton Barzoï, passe moi la géométrie de l'aile et le profil utilisé, ça me fera plaisir.
Amitiés, au plaisir de te voir en Anjou !
Didier
- olive
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- Inscription : 29 juil. 2011, 17:13
- Localisation : France - Sud ouest
Re: shark ou blackshape ?
Oui je le pense , et il me semble qu'il y a déjà eu des montages de ce genre (sur JA177 ...)Claude Nowak a écrit :Bonjour Olive,Est ce que tu penses réellement que l on pourrait monter un 912 avec un turbo taré pour obtenir 100cv sur un Ulm?
Petite précision pour ceux qui n'aurait pas compris , dans mon cas je ne suis pas sous la réglementation ULM mais bien CNRA ...(masse à vide 295 /masse max 480 )
LNC2 / Asso X Jewel
- serge5694
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Re: shark ou blackshape ?
on raisonne un peu trop de façon franco-française, on est pas les seul a acheter des appareils légé d'autres nations on une législation plus avantageuse, bien sur pour les fabriquant si quelques français achètent leurs machines c'est toujours ça de plus.
pour le black, il y a d'ailleurs une incompatibilité avec la loi française (si on chipote) la masse max est prévu a 472,5kg puisque équipé d'un parachute mais la vitesse de décrochage est a 65 km à la masse de 450kg interdisant de fait une charge supérieur à 450 j'ai lu quelque part que la conso en croisière éco est de 8l sa masse à vide recommandé peu donc être de 450-156-8x0,7=288,4kg hors la masse de référence est de 297kg avec parachute; il ne peu donc pas volé en France avec un parachute. en fait si puisque la masse à vide recommandé n'est pas une obligation sauf que certaine dgac régionale refuse de fournir les documents si cette recommandation n'est pas respecté, même que chez nous à une période la dgac comptait le carburant a la puissance max (c'est peut-être encore le cas).
bientôt pour nos renouvellements ou déclarations on aura à faire a un ordi (économies économies), reste a savoir quels chiffres seront retenus.
pour le black, il y a d'ailleurs une incompatibilité avec la loi française (si on chipote) la masse max est prévu a 472,5kg puisque équipé d'un parachute mais la vitesse de décrochage est a 65 km à la masse de 450kg interdisant de fait une charge supérieur à 450 j'ai lu quelque part que la conso en croisière éco est de 8l sa masse à vide recommandé peu donc être de 450-156-8x0,7=288,4kg hors la masse de référence est de 297kg avec parachute; il ne peu donc pas volé en France avec un parachute. en fait si puisque la masse à vide recommandé n'est pas une obligation sauf que certaine dgac régionale refuse de fournir les documents si cette recommandation n'est pas respecté, même que chez nous à une période la dgac comptait le carburant a la puissance max (c'est peut-être encore le cas).
bientôt pour nos renouvellements ou déclarations on aura à faire a un ordi (économies économies), reste a savoir quels chiffres seront retenus.
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Re: shark ou blackshape ?
Bonjour à tous, désolé, absent du site quelques temps car au boulot…
Si la discussion évolue ainsi, je pense que je vais vite arrêter l'éternel débat et quitter ce site aussi vite que rentré!
Mon opinion:
OUI! TOUS les ULM à croisière rapide sont "border-line": inutile d'épiloguer!
OUI! tout ULM approchant les 300 kgs à vide est UN MONOPLACE DE GRAND VOYAGE et UN BIPLACE DE TOUR DE PISTE!!!
Même le SKY-en-toile-du club-d'à-coté est en dehors des clous avec 2 "balaises"+les pleins complets+les bagages !!!
Voilà qui est dit!
Maintenant, on a le droit de voler seul tout en traversant la France en toute légalité:
dans mon cas, Shark plein complet (100l) 10 l/h de croisière avec moi dedans = 9h de vol + 1 h de déroutement….ça laisse de la marge, non?
Avec un ami de 100kgs, ça l'fait pas comme disent les d'jeuns!
En résumé: soit on sélectionne ses amis (ou amies ) soit on se la joue "perso" (pas facile en shark, y'a d'la demande ) soit on agit en responsable et c'est tout l'avantage de l'ULM (déclaratif et CDB responsable).
Pour une fois que le carcan administratif nous laisse une responsabilité, ne la perdons pas!
Mes deux balles
Sharky
D'accord avec Olive…didier marie a écrit :Je ne sais pas si il y a débat, mais à lire les textes, on arrive par la porte ou par la fenêtre à une masse à vide de l'ordre de 280 Kg maxi.olive a écrit :ça y est ..., le grand débat entre ULM en carton et faux avion déguisés en ULM est reparti
C'est pas facile à tenir. En construction amateur, chaque constructeur prétend apporter sa pierre à un édifice fruit de longues cogitations aboutissant à des compromis. Rarement ces petites modifs (un tasseau à droite, un peu de mousse à gauche ...) vont vers un gain de poids.
Pour exemple, le proto du Loiret pèse 225 Kg à vide. Les plans ont été scrupuleusement respectés et chaque élément trop lourd a été refait. D'autres Loiret approchent les 300 Kg, à cause de tous ces p'tits bouts ajoutés. Cherchez l'erreur ...
Et je rejoins Daniel, si on fait une machine super rapide dans laquelle on ne met qu'une dizaine de litres de carburant, ou est l'intérêt ? Pourtant, je le rejoins encore, les machines rapides telles le Shark sont remarquablement belles et de ce point de vue sont des réussites incontestables
Si la discussion évolue ainsi, je pense que je vais vite arrêter l'éternel débat et quitter ce site aussi vite que rentré!
Mon opinion:
OUI! TOUS les ULM à croisière rapide sont "border-line": inutile d'épiloguer!
OUI! tout ULM approchant les 300 kgs à vide est UN MONOPLACE DE GRAND VOYAGE et UN BIPLACE DE TOUR DE PISTE!!!
Même le SKY-en-toile-du club-d'à-coté est en dehors des clous avec 2 "balaises"+les pleins complets+les bagages !!!
Voilà qui est dit!
Maintenant, on a le droit de voler seul tout en traversant la France en toute légalité:
dans mon cas, Shark plein complet (100l) 10 l/h de croisière avec moi dedans = 9h de vol + 1 h de déroutement….ça laisse de la marge, non?
Avec un ami de 100kgs, ça l'fait pas comme disent les d'jeuns!
En résumé: soit on sélectionne ses amis (ou amies ) soit on se la joue "perso" (pas facile en shark, y'a d'la demande ) soit on agit en responsable et c'est tout l'avantage de l'ULM (déclaratif et CDB responsable).
Pour une fois que le carcan administratif nous laisse une responsabilité, ne la perdons pas!
Mes deux balles
Sharky
- Daniel C
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Re: shark ou blackshape ?
Ben non, ce n'est pas pour eux et "pi c'est tout"kawa1135 a écrit :
Mais le problème reste posé, pour deux mecs homos, de 90kg chacun ...
mon avion SD1 Minisport http://danielcl.free.fr/
- olive
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Re: shark ou blackshape ?
Voila , donc pour faire rapide synthèse , ce sont des appareils anti-gays (desolé Kawa ) , anti gros , fait pour des égoïstes qui volent la plupart du temps seul , ou avec un canon de 1.75 et 65 kg
Pour les utopistes , c'est par la : http://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewto ... =71&t=2372
Pour les utopistes , c'est par la : http://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewto ... =71&t=2372
LNC2 / Asso X Jewel
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Re: shark ou blackshape ?
Re bonjour,olive a écrit :Bonjour Claude ,Claude Nowak a écrit :Je lis sur un message que l'on parle de voltige et sur un autre, d un 912 avec turbo.
Question: Êtes vous toujours dans la réglementation ULM?
Claude
En ce qui me concerne , non , on est plus dans l'ULM , soit 120 ch avec un 912 .... il est cependant possible de régler l'ensemble pour rester autour des 100ch ...
Pour la voltige en ULM c'est un autre débat ....
Tout est très clair, et je constate que Kappaman est un connaisseur.
La voltige n'a JAMAIS été interdite en ULM (tout comme le reste), cela m'a été confirmé par notre président en personne!
Ce qui fait foi, c'est le MANUEL DE VOL DE L'APPAREIL, et rien d'autre!
Il est vrai que nombre de constructeurs, (soucieux de la mauvaise réputation qu'engendrerait une série de crash suite à un exercice de la voltige, disons "approximatif") préfèrent "assurer" en l'interdisant, alors que la machine en serait capable.
On ne peut leur en vouloir, c'est leur gagne pain.
Avec 3,5G toute la voltige passe en ULM! le problème, c'est le Ratox qui n'aime pas le négatif, donc positif obligatoire!
ça laisse de quoi s'amuser sans prétendre concurrencer nos champions du monde: Aude LEMORDANT et François LE VOT
Cependant, lorsque une revue (se prétendant spécialisée en aviation et ULM) dans son comparatif ULM-LSA-AVION-CS/VLA et j'en passe! annonce que les ULM sont interdits de voltige! Cela passe mal!
Pour info, le Murphy Renegade Spirit est classé +7,9/-4,7 à 950 LB (430kg) sur leur site.
Je me retourne d'ailleurs souvent la crêpe en Guadeloupe avec cette machine et là aussi: +3 G suffisent largement.
Mes deux balles
Sharky