Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

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yellow_submarin
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Re: Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

Message par yellow_submarin »

Attention lorsqu'on se lance dans l'usinage il y a une courbe d'apprentissage et il faut prévoir de doubler le budget pour l'equipement de maintien et les outils coupants. Pour faire des pièces de cette taille il te faut de grosses machines qui soient raides et qui aient de la course.

Les machines que tu as vu n'ont aucun des deux, c'est bien pour apprendre et pour faire du modélisme, ... Mais pas pour des pièces de ce calibre.

Pour s'équiper convenablement en usinage pour un tel projet le budget atteint 5000 euros minimum et c'est en cherchant les bonnes affaires pendant de longues soirées.

Ou alors tu fais sous-traiter les plus grosses pièces.
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jplandez
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Re: Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

Message par jplandez »

Serge t'en dira plus, il s'y connait.
A mon avis, ca ne vaut rien pour ce que tu veux faire. Mon frangin a quelque chose de similaire, c'est juste bon pour du bricolage, pas du vrai usinage.
C'est pas assez rigide, y a pas de vraie boite à vitesses, pas d'arrosage, pas d'éclairage, ...
Un vrai tour ou fraiseuse doit être avec une structure très massive (en fonte en général), fixée sur un gros socle en béton). Sinon ca vibre.
Il faut pas oublier le coût des outillages (un jeu de fraises ca coûte un bras, palmer, pepitas, etc,...)
J'ai jeté un oeuil sur le plan du furia, il y'a des pièces conséquentes et complexes (ex. pignons coniques). Surement du traitement thermique.
Rien que la taille des pignons, sans plateau diviseur, impossible.
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yellow_submarin
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Re: Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

Message par yellow_submarin »

Des pignons de transmission il ne faut même pas y penser, équipement ou pas. Sur un helico le risque est trop élevé, il faut être capable de contrôler la géométrie, ...
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serge5694
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Re: Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

Message par serge5694 »

je ne sais pour quelle raison mais la video de Jean ne m'est visible que maintenant, quand on voit ça, ça donne envie, sauf que ce n'est pas un Furia mais un CH6, qui n'est pas disponible en plans. Comme les pseudo plans du Furia sont dispo sur la toile, des petits malin se sont mis à les vendre sous forme plus sophistiquée sous solidworks ou autre belle présentation. Et pour vendre il vaut mieux montrer de belles vidéos. J'ai failli tomber dans le panneau. Le seul Furia qui vole réellement est celui de Cicaré, ce gars a de l'or dans les mains. D'ailleurs le système de collectif cyclique du CH77 est presque le même que celui du CH4, idem pour le rotor de queue, il s'est surement servi du CH4 (dénommé Furia par les copieurs) comme tremplin pour les modèles suivants. J'ai retrouvé les origines du Furia, une personne revenant de chez Cicaré à l'époque du CH4 est rentré aux USA avec les plans du Furia qu'il aurait donné à une autre personne, qui les aurait numérisés et vendus. Le CH4 (Furia) est facilement reconnaissable il à sa boite de réduction en haut du mat, on voit bien le mat support rotor et l'arbre de transmission juste derrière.
desarrollados-ch4.jpg
ici les premières réalisation de Cicaré, vient ensuite le CH7 et les suivant qu'on connait un peu mieux.
http://www.cicare.com.ar/en-helicoptero ... lados.html

Pour les machines outils, tout à déjà été dit, ces machines permettent seulement de faire des petites pièces avec une précision du 1/10mm, pour la fraiseuse, pour le tour c'est souvent un peu plus précis. Les moteurs sont souvent en continu avec variateur, ça vaut rien, j'ai une de ces mini fraiseuses (plus grosse que celle présentée ci-dessus) j'en suis à mon troisième moteur, et je vais tout virer pour monter un vrai moteur. L'outillage est aussi important que la machine. Mon Amis J-C qui me fait toutes les pièces de précision complexes et ou grosses, a des machines conventionnelles, budjet avec l'outillage (tout d'occaz) environ 20 000€. Et c'est pas parce qu'on a les machines qu'on sait s'en servir. J'usine en amateur depuis des dizaines d'années et malgré des centaines d'heures passées sur les machines, j'ai deux tours et cette petite fraiseuse, je manque encore de pratique, connaitre les matériaux, évaluer la flexion des outils, prévoir la passe de finition, les vitesse de rotation etc etc. Faire une simple bague ou faire un logement de roulement avec quelques 1/1000mm de tolérance semble pas si différent et pourtant, on pense y aller doucement, le roulement ne rentre pas allez encore une petite passe, trop tard il n'a plus de serrage, le nombre de fois que ça m'est arrivé. Un outil ne peut pas trop faire des passes inférieures à 5/100, il faut donc mesurer la flexion de l'outil sur un diamètre proche du final, pour savoir le diamètre à faire avant dernière passe, et puis il faut arriver à faire cette ébauche en dessous du 1/100. Des pro le font très bien et au final ça coute moins cher de les faire faire. C'est ce que je fais, pour une grande partie de mes pièces, J-Claude m'en fait beaucoup (C'est un vrais Pro), je fais faire mes pignons chez des spécialistes ainsi que les pièces en acier ultra compliqué. L'alu c'est déjà plus facile.

Merci Ramel ;) (C'est entre nous, ne cherché pas de lien).
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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jplandez
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Re: Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

Message par jplandez »

L'idéal, pour envisager de construire ca, serait d'être (très) copain avec le chef d'une entreprise d'usinage bien équipée (ou mieux "parent")
ensuite de monter une équipe de passionnés, parmi ceux qui savent faire marcher les machines, et qui viennent les samedi ou le dimanche.
Ca fait beaucoup de "si", mais si on veut espérer arriver à quelque chose, c'est peut être la condition sine-qua-non.
Au départ, il faut un dossier de plans nickel, et c'est déjà un gros boulot.
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Ramel
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Re: Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

Message par Ramel »

serge5694 a écrit : Merci Ramel ;)
Avec plaisir Serge :)
Zenair 601xl
YomGui
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Re: Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

Message par YomGui »

J'ai acheté les plans du AW95 en pdf chez Vortechonline ici: http://www.vortechonline.com/Merchant2/ ... y_Code=VPB et on peut imprimer en taille réelle pour usinage.

Après, toute la construction ou presque des pièces à usiner sont en aluminium c'est pour ça que je pensais que les machines (fraiseuse et tour a métaux) que j'ai montré dans mon précédent post seraient largement suffisantes.
YomGui
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Re: Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

Message par YomGui »

Bonsoir Serge,

Il faudrait quoi comme machine du coup pour usiner ces pièces ? Sachant que les 3/4 sont en aluminium


Modérateur : suppression de la citation totalement INUTILE d'un message précédent
Veuillez utiliser le bouton REPONDRE et non CITER svp.
Merci !
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Claude Nowak
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Re: Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

Message par Claude Nowak »

Pour usiner de l alu, il te faut toujours de vraies machines ( là, il faut faire un chèque) et beaucoup d expérience ( et là, faut des années). Quand tu fais le bilan, tu te dis: vaut mieux que je fasse soustraiter mes pièces chez un pro.
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serge5694
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Re: Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

Message par serge5694 »

Je conseillerais dans un premier temps d'investir uniquement dans un tour, l'outillage n'est pas trop cher et pour se faire la main c'est bien. Un tour de précision avec des vitesses, pas de variateur car quand on a besoin de tourner doucement, le moteur chauffe terrible et crame facilement. Si il peut faire les filetages c'est mieux. Il faut aussi du matériel de mesure, un bon pied à coulisse, un pied magnétique avec un comparateur à aiguille pour centrer les pièces, et des micromètres intérieur et extérieur, un ensemble d'outils, on en trouve des très bon sur ali express. Tu pourras commencer par des bagues, entretoises, usinages simples où la précision n'est pas trop importante. Essaye de tenir des cotes au 1/100, quand tu seras bon à chaque fois tu pourras attaquer plus dur, je rappelle que les alésages ou arbres pour roulement sont précis à moins du 1/100.
Pour le fraisage c'est autrement plus compliqué, et l'outillage coûte très très cher, regarde juste le prix d'une boite de cales étalon, plateau diviseur, set de bridage, pinces porte fraises, tête à aléser, et j'en passe.
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yellow_submarin
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Re: Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

Message par yellow_submarin »

Serge a bien résumé. On ne peut pas apprendre l'usinage sur un projet comme celui-ci. Il fait se faire la main sur d'autres projets d'abord. Pour le type de machine, il faut aller chercher typiquement dans du tour Haulin elb, LINZ, Cazeneuve, ... Et en fraiseuse type Bridgeport, Aciera, ... Regarde la taille des pièces à faire tu verras vite qu'il te faut des machines avec des courses conséquentes. Même si c'est de l'alu à un moment il te faudra faire de l'alésage donc un routeur numérisé ne passera pas par exemple. Je pense que certaines pièces peuvent être assez pénibles en conventionnel également, la commande numerique ne ferait pas de mal pour le fraisage.
YomGui
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Re: Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

Message par YomGui »

Grosso modo il faudrait que j'achète toutes les pièces usinées + les pales et que je ne face que les tubes et cadre de l'AW95 ?
Rwanito53
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Re: Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

Message par Rwanito53 »

Salut les classeux 6,

Je me présente, je suis nouveaux sur le forum, j´ai les plans du furia et veut le construire en biplace et le capoter en dur.
Certaines pièces ne sont pas du tout mise en cote pour les construire, connaissez vous les dimensions et détails de ces pièces ?
Exemple main rotor ect... ce sont des pièces que le vendeur fourni ?

Merci a tous.
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bigeasy
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Re: Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

Message par bigeasy »

Voilà un constructeur de l'hélico furia en Suisse, sa fabrication n'est pas trop rigoureuse et dans les règles de l'art!!!!!!!

https://www.youtube.com/channel/UCAC2hV ... FA3RbXHt-A
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serge5694
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Re: Qui connaît l'hélico mono place furia de construction amateur

Message par serge5694 »

j'ai étudié en long en large et en travers les plans du furia, effectivement il manque des cotes, on pourrait penser que le furia découle du CH4, mais même si dans l'ensemble c'est le cas, il semble qu'aucun furia de construction amateur n'est pu s'envoler. les seuls vidéo que l'on voit ou il vol ne sont pas celle du furia. Une entreprise Italienne à même pensé commercialiser une réplique créé à partir de ces plans, mais c'est resté au stade du prototype qui n'a jamais décollé ou si peu. C'est bien dommage car sur le papier ça semble très intéressant.
https://www.youtube.com/watch?v=HNpN3mA ... nNOlwQi25h
https://www.youtube.com/watch?v=0HqX_nrxSXs
https://www.youtube.com/watch?v=SKarIAGnSE0
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