Entoilage avec ORATEX de ORACOVER

[Toms]

Bonsoir,

Message pour Toms.
Je suppose que tu as entoilé quelques parties en bois à l'Oratex -> dans ce cas, tu as posé la colle directement sur le bois ou as-tu au préalable passé du bouche-pore ou du vernis sur le bois ?

Désolé, j'avais raté ton message.
Je n'ai pas de structure en bois sur le Nieuport, mais à priori, il y a moins de préparation pour le bois que pour l'aluminium. Tu applique simplement la colle sur le bois.
http://www.oracover.de/downloads/Produc ... _franz.pdf
Page 56.

[bebe44]

Ce weekend, j'ai discuté avec un pilote allemand qui a fait des essais sur l'Oratex.
D'après lui, je devrais regrtter mon choix dans 2 ans.
L'Oratex aurait des problèmes de longévité...

Je reviens après 15 jours d'absence sur le forum pour apprendre une chose aussi terrible sur l'Oratex.
C'est fondé ou pas
On ne fait pas un entoilage pour le plaisir, il doit durer 20 ans voire 30 et plus que
Le fournisseur a dû s'exprimer sur la durée de vie de son produit Que dit-il à ceux, à vous qui avez opté pour son produit?
Encore là, il ne faut pas être précurseur mais attendre un retour d'expérience de 20 ans n'est pas facile lorsque l'on est convaincu

[dboll88]

Bonjour,

Sur le principe, que penser des avis de personnes qui n'ont pas construit ou pas utilisé ou...
Qu'elle est la valeur de ce pilote allemand ?
Pour ce qui concerne l'essai de vieillissement réalisé sur les 3 échantillons, j'aurai bien aimé voir la même chose avec un revêtement classique afin de pouvoir comparer des choses comparables.
PS : je ne suis pas payé par Oracover , j'essaye tout simplement de réflêchir et de relativiser.

Dominique

[Toms]

Ce weekend, j'ai discuté avec un pilote allemand qui a fait des essais sur l'Oratex.
D'après lui, je devrais regrtter mon choix dans 2 ans.
L'Oratex aurait des problèmes de longévité...

Je reviens après 15 jours d'absence sur le forum pour apprendre une chose aussi terrible sur l'Oratex.
C'est fondé ou pas
On ne fait pas un entoilage pour le plaisir, il doit durer 20 ans voire 30 et plus que
Le fournisseur a dû s'exprimer sur la durée de vie de son produit Que dit-il à ceux, à vous qui avez opté pour son produit?
Encore là, il ne faut pas être précurseur mais attendre un retour d'expérience de 20 ans n'est pas facile lorsque l'on est convaincu

Je n'ai jamais évoqué la question longévité avec le fournisseur (hélas?).
Il y a toujours un risque quand on innove ou qu'on soutient une innovation.
Pour l'instant, 1 an après mon choix, je suis toujours plutôt satisfait.

Bonjour,
Sur le principe, que penser des avis de personnes qui n'ont pas construit ou pas utilisé ou...
Qu'elle est la valeur de ce pilote allemand ?
Pour ce qui concerne l'essai de vieillissement réalisé sur les 3 échantillons, j'aurai bien aimé voir la même chose avec un revêtement classique afin de pouvoir comparer des choses comparables.
PS : je ne suis pas payé par Oracover , j'essaye tout simplement de réflêchir et de relativiser.
Dominique

Ce pilote m'avait l'air d'être un gars sérieux. Il n'a pas dénigré Oratex, juste exprimé un doute.
L'un de ses soucis aussi était de voir la toile se détendre. Ca m'est arrivé sur le Nieuport. Dans ce cas, un coup de décapeur thermique résout le problème.

[Toms]

Ce weekend, j'ai discuté avec un pilote allemand qui a fait des essais sur l'Oratex.
D'après lui, je devrais regretter mon choix dans 2 ans. L'Oratex aurait des problèmes de longévité...

Je reviens après 15 jours d'absence sur le forum pour apprendre une chose aussi terrible sur l'Oratex.
C'est fondé ou pas
On ne fait pas un entoilage pour le plaisir, il doit durer 20 ans voire 30 et plus que
Le fournisseur a dû s'exprimer sur la durée de vie de son produit Que dit-il à ceux, à vous qui avez opté pour son produit?
Encore là, il ne faut pas être précurseur mais attendre un retour d'expérience de 20 ans n'est pas facile lorsque l'on est convaincu

Pour revenir sur ce sujet, et après avoir exploité la source d'informations présentée dans le lien suivant:

Pour le vieillissement de l'oratex j'ai trouvé le lien suivant: http://avidsimonini.blogspot.fr/2011/09 ... l-600.html
Je pense que bien au chaud à l'abri sous une bonne housse, on doit peut-être gagner cinq ou dix ans.... Au prix du chantier (temps et pognon), je ne me sens pas de le refaire tous les cinq ans (ou il faudra aussi que je provisionne mon divorce )

Voici mon opinion:
- Il semble que l'oratex puisse parfois se détendre un peu avec le temps, ce qui se résout avec un coup de décapeur thermique.
- Concernant le test de vieillissement fait par le propriétaire de l'Avid Flyer dont il est question dans le lien ci-dessus, je me contenterai de citer ce monsieur:
"Je suis impressionné par le résultat de ce test et je vais certainement considérer ceci (l'Oratex) comme étant l'alternative la plus intéressante quand je déciderai de ré-entoiler mon avion"
Donc, bébé44, tu ne devrais pas regretter ton choix, et moi non plus!

[dboll88]

Juste pour donner mon avis concernant la perte de tension.
J'ai beaucoup utilisé d'entoilage provenant d'Oracover pour la réalisation de mes modèles réduits et ceux-ci se détendaient après une exposition prolongée au soleil mais seulement dans le cas de couleur plus ou moins foncées, ce qui est logique. Le blanc ne se détendait quasiment jamais.

Toms, ton entoilage s'est-il détendu après exposition au soleil ?

[Toms]

Juste pour donner mon avis concernant la perte de tension.
J'ai beaucoup utilisé d'entoilage provenant d'Oracover pour la réalisation de mes modèles réduits et ceux-ci se détendaient après une exposition prolongée au soleil mais seulement dans le cas de couleur plus ou moins foncées, ce qui est logique. Le blanc ne se détendait quasiment jamais.

Toms, ton entoilage s'est-il détendu après exposition au soleil ?

Je ne sais pas si c'est du à l'exposition au soleil ou aux températures extrèmes (-17 à +45 sur un an), mais il s'est un peu détendu.
Rien de bien grave, et après un passage au décapeur thermique, c'est reparti!

[PapaMike]

Rien de bien grave, et après un passage au décapeur thermique, c'est reparti!

Ton oiseau risque de prendre froid dans le hangar; mets-lui une couverture chauffante sur les ailes, ça lui redonnera du tonus

[dboll88]

Bonsoir à tous,

Quelques nouvelles afin de relancer le post.
J'entoile donc actuellement mon jodel D185 avec l'oratex.

L'aile est quasiment terminée, il me reste à poser les bandes de renfort. Je les poserai à la fin afin de profiter des chutes de tissus.
J'attaque actuellement l'entoilage du fuselage.

Pour le moment, tout va bien !

Pour les amateurs, je pense que je vais utiliser 5L de colle et environ 32/33m d'oratex (en 1,8m). 2 couches de colle sur le bois et 1 couche sur le tissus, posées au pinceau.

Le poids de l'entoilage + colle est d'environ 150g/m² sur la structure ouverte (dérive, ailerons, aile). Pour le fuselage, structure pleine, le poids sera un peu plus élevé car nécessitera plus de colle.

Voilà un court résumé de mon expérience.

Une photo de mon aile entoilée :

[Toms]

Beau boulot!
Vu la taille de tes chapeaux de nervures, je pense que tu ne vas pas larder?

[bebe44]

Beau boulot!
Vu la taille de tes chapeaux de nervures, je pense que tu ne vas pas larder?

+1
Pourras-tu nous en dire un peu plus sur la réalisation de ton entoilage et sur la masse ajoutée quand tu en auras le temps
Belle expérience à faire partager, avec avantages et difficultés et forcément des photos intermédiaires

[serge5694]

Bonsoir à tous,

Quelques nouvelles afin de relancer le post.
J'entoile donc actuellement mon jodel D185 avec l'oratex.

Je termine doucement mes ailes du Morane, elle devrait être en tôle et tube d’alu mais j'aime me compliquer la vie, les bords d'attaque et carénage de longeronet sont en composite et les nervure recouverte d'une lamelle (chapeau) de contreplaqué.
Faut-il un état de surface parfait, style apprêt garnissant poncé au 400 ou est-ce que les couches de colle pour l'entoilage oratex ont tendance à masquer les défauts, trace de ponçage ou encore petit trou genre tête d'épingle dans le composite et raccord entre bois et composite, comment était la finition de ta menuiserie avant l'entoilage.

[bebe44]

Faut-il un état de surface parfait, style apprêt garnissant poncé au 400 ou est-ce que les couches de colle pour l'entoilage oratex ont tendance à masquer les défauts, trace de ponçage ou encore petit trou genre tête d'épingle dans le composite et raccord entre bois et composite, comment était la finition de ta menuiserie avant l'entoilage.

Je ne connais pas l'entoilage Oratex mais :
Il me semble utile d'apprêter les surfaces planes qui ne sont pas d'un fini lisse.
Pour ce, il faudrait passer un apprêt polyuréthane ou autre avec un peu d'assouplissant si le support est souple. L'application peut se faire à la brosse mais c'est au pistolet que ce serait le mieux pour de grandes surfaces. Le ponçage à l'eau avec du 400 et de l'huile de coude. Attention, la toile pourrait être un révélateur de défauts, c'est le cas pour le dacron et colle cellulosique. La surface support doit être parfaite pour une machine du 21 siècle mais est-ce nécessaire pour un appareil rustique du début du 20eme
On doit aussi, après l'entoilage, apprêter avant peinture les surfaces marouflées pour obtenir un beau fini, par contre pour la toile, ça peut se faire mais risques de poids, de craquelures dans le temps, assouplissant obligatoire comme dans la peinture.

[Toms]

Pourras-tu nous en dire un peu plus sur la réalisation de ton entoilage et sur la masse ajoutée quand tu en auras le temps
Belle expérience à faire partager, avec avantages et difficultés et forcément des photos intermédiaires

Ça viendra, promis!

Je termine doucement mes ailes du Morane, elle devrait être en tôle et tube d’alu mais j'aime me compliquer la vie, les bords d'attaque et carénage de longeronet sont en composite et les nervure recouverte d'une lamelle (chapeau) de contreplaqué.
Faut-il un état de surface parfait, style apprêt garnissant poncé au 400 ou est-ce que les couches de colle pour l'entoilage oratex ont tendance à masquer les défauts, trace de ponçage ou encore petit trou genre tête d'épingle dans le composite et raccord entre bois et composite, comment était la finition de ta menuiserie avant l'entoilage.

Serge, je n'ai entoilé que de l'alu, mais il m'a semblé que la colle Oratex était un peu liquide pour compler des creux...

[dboll88]

Bonsoir,

Je vais essayer de vous apporter mon expérience.
Le support doit être effectivement lisse mais l'état de surface du ctp brut suffit largement. En revanche, ce n'est pas la même chose pour le bois brut. Les veines apparaissent par exemple sur les saumons en pin après entoilage.
Les trous d'agrafe sont largement bouchés par la colle.

Il faut par contre soigner les raccords car là, les décalages éventuels sont visibles après entoilage.

Attention avec l'apprêt, comme il faut chauffer la colle pour poser l'oratex, il ne faudrait pas celui-ci se decolle du support et n'assure donc plus la liaison oratex / bois.
Je n'ai pour ma part pas tenté le coup, je préfère jouer la sécurité du collage plutôt que l'aspect esthètique.

A part cela, en général, la colle posée au pinceau ne présente pas un aspect lisse mais au bout du compte, après chauffage au fer, les "stries" disparaissent et l'aspect de la toile devient lisse.

Pour ce qui concerne la couleur et le fini de l'oratex, l'aspect est satiné avec des marbrures, cela ne vaut pas une peinture effectuée par un professionnel au pistolet !
Mais bon, on ne peut pas tout avoir !

A+ Dominique