Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

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upwego
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Re: Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

Message par upwego »

En ce qui concerne le calendrier, a priori oui.

Les fréquences n'apparaissent pas sur les cartes, mais souvent sur les VAC en fréquence approche, finalement sur beaucoup d'AD.

Que signifie l 'étoile derrière une fréquence sur SDVfr ?
lolo37
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Re: Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

Message par lolo37 »

réponse à JMLezcano :
si tu veux jouer sur les mots on ne peut pas émettre sur un canal 8.33 avec une 25, par contre on peut émettre sur la même fréquence ;)
(-5 )
jmlezcano
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Re: Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

Message par jmlezcano »

@lolo37 : mieux que cela, avec un émetteur 25 kHz, tu émets simultanément sur le spectre de 3 fréquences 8.33 kHz...
On les appelles désormais canaux car la combinaison affichée ne correspond plus à la fréquence exacte, comme tu as bien l'air de le savoir puisque tu mentionnes le (-5) pour certaines fréquences. Ce n'est pas jouer sur les mots, c'est seulement essayer d'employer le bon vocabulaire, cela s'explique.
Si vous allez sur un terrain qui a une approche IFR, n'oubliez pas non plus que vous êtes censés détenir une attestation particulière liée à l'arrêté du 12 juillet 2019 (en plus de la qualification radio), ou une autorisation de l'aérodrome, sauf si vous avez une qualification radio au titre d'une licence valide sur un type d'aéronef autre qu'ULM (avion, hélico...).
Après, vous faites comme vous voulez, nul n'est censé ignorer la loi donc sur un forum je considère que l'on a intérêt à partager, mais je ne suis ni BGTA ni DGAC.
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paparomeo
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Re: Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

Message par paparomeo »

upwego a écrit : Que signifie l 'étoile derrière une fréquence sur SDVfr ?
Hello,

Je pense qu’il s’agit de fréquences qui ne sont pas activées H24.
Je passe souvent vers Saint Yan qui est dans ce cas.
On doit retrouver cela dans la légende des cartes 1/500 000.

Bons vols en 8.33 ou en 25.

Patrick
Skyranger Swift Jabiru
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upwego
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Re: Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

Message par upwego »

Ok merci Paparomeo.

Concernant la radio je mets un copier rapide :
ATTENTION : la délivrance, pour 6 ans, d’une LSA qui ne mentionne que des radios 25 kHz ne signifie pas que l’ULM ne sera pas soumis, avant la date limite de la LSA, à une obligation d’emport de radio 8.33 kHz. Une ancienne LSA 25 restera valable et pourra même être renouvelée.

Pour 2021 la 8.33 est obligatoire :
- dès aujourd’hui : contact d’une fréquence convertie en 8.33 kHz ;
- à partir du 01/01/2021 : vol pour lequel l’emport d’une radio est obligatoire.

Ce qui signifie en clair qu'on peut voler avec une 25 en 2021 et émettre sur toutes les fréquences hors 8.33, soit la majorité.

La suite en cours d'année probablement.
jmlezcano
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Re: Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

Message par jmlezcano »

A partir du 1/1/2021, partout où la radio est obligatoire (EAC, RMZ, Aérodrome avec usage radio obligatoire, Zone nécessitant un contact radio...), la 8.33 est obligatoire, c'est ce que tu as copié.
Donc en 2021 tu ne peux pas émettre sur des fréquences hors 8.33 avec une 25.

Modérateur : suppression de la citation totalement inutile d'une partie du message précédent.
Veuillez n'utiliser la fonction CITER qu'à bon escient svp
lolo37
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Re: Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

Message par lolo37 »

jmlezcano a écrit :@lolo37 : mieux que cela, avec un émetteur 25 kHz, tu émets simultanément sur le spectre de 3 fréquences 8.33 kHz...
[...]
Après, vous faites comme vous voulez, nul n'est censé ignorer la loi donc sur un forum je considère que l'on a intérêt à partager, mais je ne suis ni BGTA ni DGAC.
On est bien d'accord, c'est tout l’intérêt d'une discussion.
D'où tu tiens l'information qu'avec une radio 25 tu émets sur le spectre de 3 frequences 8.33 ? Je fais l'essais dès que j'ai l'occasion mais je ne vois pas pourquoi elle baverait à ce point là. Qu'en réception sur une 25 tu puisses être brouillé par une 8,33 sur un canal adjacent je veux bien mais l'inverse me parait peu probable.

C'est juste une conversation à but technique, le point de vue légal est autre.
jmlezcano
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Re: Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

Message par jmlezcano »

Merci pour ton point de vue dans cet échange lolo37
Il y a eu plusieurs communications sur ce sujet par le passé, en voici une assez ancienne aussi mais cela n'a pas d'importance pour le propos, c'est la première que je viens de retrouver grâce à Google, avec le diagramme que j'avais en tête.
https://www.aerovfr.com/2016/04/la-fame ... -8-33-khz/
lolo37
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Re: Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

Message par lolo37 »

merci pour le document, j'avoue resté quand même dubitatif sur le schéma proposé.
Je vais faire un essais à l'occasion (ICA6 et ICA3), à faible distance la pire des situations. A ma connaissance l'armée est restée en 25 donc le risque doit être très faible.
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upwego
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Re: Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

Message par upwego »

je m'embrouille, je contrôle.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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upwego
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Re: Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

Message par upwego »

CORRECTION :

Pour 2020 la 8.33 est obligatoire :
- dès aujourd’hui : contact d’une fréquence convertie en 8.33 kHz ;
- à partir du 01/01/2021 : vol pour lequel l’emport d’une radio est obligatoire.

Ce qui signifie en clair qu'on peut voler avec une 25 en 2020 et émettre sur toutes les fréquences hors 8.33, soit la majorité.
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Re: Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

Message par paparomeo »

lolo37 a écrit :merci pour le document, j'avoue resté quand même dubitatif sur le schéma proposé.
Je vais faire un essais à l'occasion (ICA6 et ICA3), à faible distance la pire des situations. A ma connaissance l'armée est restée en 25 donc le risque doit être très faible.
Tu as bien raison d’être dubitatif.
A l’époque de sa diffusion ce graphique avait fait réagir.
La largeur de bande utilisée dépend du type de modulation, celle-ci est identique en 8.33 et en 25.
Donc, à l’emission une 25 ne devrait pas « baver » plus qu’une 8.33, car elle utilisera la même largeur de bande.
Encore faut-il que sa fréquence d’émission soit bien calée.
En réception la sélectivité d’une 8.33 sera supérieure à celle d’une 25.
En pratique, avant de pouvoir capter 3 fréquences ( canaux ) adjacentes il faudrait vraiment pas de bol, et un petit peu de mauvais choix dans la répartition de ces fréquences.
Sauf conditions particulières la portée est optique, donc il faudrait que 3 canaux adjacents aient été attribués à trois utilisateurs voisins.
Ceci dit, je vais quand même installer une 8.33 d’ici peu, mais pas pour la raison évoquée.

Patrick
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upwego
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Re: Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

Message par upwego »

Les essais suivants seraient intéressants :

En émission : 25kH sur Fréq. xx5.000
En réception 8.33KH sur Fréq. xx4.990, xx5.005, XX5.010 Question : Reçoit sur .005 uniquement ou bien également sur .990 et/ou .010 ?

En émission 8.33KH sur Fréq. xx4.990, xx5.005, XX5.010
En réception : 25kH sur Fréq. xx5.000 Question : Reçoit uniquement .005 ou bien également .990 et/ou .010 ?

On en saurait un peu plus sur la sélectivité et les moustaches, ceci dit ça ne vaut que sur la radio testée, dans des conditions de temp° du test, etc.
et bien sûr ça ne remplace pas les lois.

C'est par curiosité technique.
jmlezcano
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Re: Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

Message par jmlezcano »

Le test pourrait être plus complet en testant l'émission simultanée d'une 25 kHz et d'une 8.33 sur un canal adjacent, pour vérifier si la réception du message sur le canal 8.33 est perturbée, cela nécessite 1 vraie "ancienne" radio 25kHz (pas une radio avec la double fonction, qui pourrait avoir une meilleure sélectivité) et 2 radios 8.33 kHz
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upwego
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Re: Cherche fréquence 8.33 en espace inférieur ?

Message par upwego »

Oui c'est pertinent.
Si on a le temps j'essayerais dans notre atelier radio, mais c'est au mois d'avril. (2020!) ;)
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