Tour ULM 2020

[jplandez]

Microsoft n'a certainement rien a voir. C'est un logiciel indépendant de Bill.
J'ai connu une autre manière de faire, au lieu de laisser le logiciel faire ce qu'il veut :

• Ouverture des inscriptions, avec envoi de dossier,
  Fermeture des inscriptions, plus tard (1 mois ou plus).
  Ensuite l'organisateur fait le tri comme il l'entend, et notifie les inscriptions, sans avoir a donner les raisons (qui le concernent).

Cela n'a rien de démocratique, mais....

[Polito]

Bonjour,
Quelle que soit la solution retenue, le nombre de déçus restera constant, puisque le nombre de places disponibles sera toujours égal à 100.
La FFPLUM est une structure démocratique, ce qui implique que son bureau est accessible à tout le monde, dès lors que l'étape de l'élection été franchie avec succès. Aussi, je suggère aux membres du forum, et aux autres, porteurs d'idées nouvelles, de se présenter, de se faire élire, et de mettre en oeuvre leur programme. A l'issue du mandat, leur score aux élections suivantes sera l'indicateur de l'efficacité de leur action.
Attention, la fonction de dirigeant ne se limite pas à la mise en place d'un nouveau système d'inscription au Tour ULM. Il va falloir prendre en charge l'ensemble des autres prérogatives de la Fédération. Je ne vais pas les énumérer ici, mais la lecture de la revue ULM info permet de mesurer l'ampleur de la tâche...
Pour ce qui me concerne, je ne suis pas candidat. Non pas que je refuse l'engagement au service des autres, ma fonction de Président d'un collectif de musiciens de jazz m'occupe suffisamment en plus de mon boulot et de la construction de mon piaf, et mes 2 mandats successifs d'élu local m'ont permis de juger des difficultés d'un engagement bénévole.
Simplement, je mesure l'effort et la quantité de travail nécessaires à la mise en place d'un événement aussi remarquable que le Tour ULM, pour y avoir participé 4 fois (merci JLSanto d'avoir mis ton réveil à sonner tôt pour aller décrocher une place...). Il existe certainement des améliorations possibles, mais globalement l'offre est excellente (4,5/5 de satisfaction, c'est correct, non ?).
En attendant les prochaines élections de la FFPLUM, et les propositions des plus revendicatifs, je me contente de prendre mon adhésion à la Fédération, et j'attends encore quelques années pour être retraité et proposer ma candidature de bénévole au Tour ULM, y compris à l'essence ou aux sanitaires.
Longue vie au Tour ULM, auquel je ne participe pas cette année.
Paulo.

[Claude Nowak]

PH Lopez annonce 32 nouveaux équipages. Ç est plutôt une bonne nouvelle. Je pensais que c était beaucoup moins.
Donc, avec un renouvellement d un tiers, la façon de s inscrire n est pas mal.
Sinon, j abonde dans ton sens Paulo: j ai été aussi élu local. Ç est un sacré boulot, avec peu de reconnaissance et souvent de la critique, un peu comme sur ce forum
Une question indiscrète : JLSanto n a pas voulu de toi cette année??

[upwego]

Merci à Polito et JPLandez de relever le débat à un niveau supérieur.
Une question neutre Polito : 4,5/5 de satisfait : A quelle question ? Posée à qui ? (en terme de population)

@JLSanto ta réponse : "précis et factuel" :
"pas de polémique" peut être employé à deux fins : ne pas vouloir y rentrer de bonne foi, ou , clôturer habilement le débat.
Cependant la bonne foi ne se présume pas, elle se démontre.

Il n'a pas échappé le logiciel "Microsoft" témoigne d'une grande maîtrise de l'outil informatique. Ce terme est très précis et impressionne !...

"Pas de solution miracle" : oui et est-ce que cela empêche de vouloir faire évoluer la solution habituelle ? Non.
Il ne fait aucun doute que des débats -ou des ordres tranchés- ont déjà eu lieu sur le sujet au seing de la fédération.
Le maître de ces décisions ne veut pas remettre en cause sa décision. Toute remise en cause peut en effet avoir un impact négatif sur notre pouvoir ou notre égo. En résumé : Si je cède, je perds du pouvoir, donc je ne cèderais pas.
Reste à trouver un alibi : "pas de solution miracle".
et la couleuvre est avalée.
En résumé : "Pas de polémique" + "pas de solution miracle" = "je reste le chef".

Il n'y a là aucune agression personnelle de ma part.
J'aimerais que la situation évolue et pour cela il faut parfois faire évoluer les hommes ou à défaut les remplacer.
Cela peut entraîner des dégâts collatéraux, ils sont "normaux" tant que l'objet est de faire évoluer le système, et non pas d'agresser son adversaire.
________

Mon JLSanto je devrais déjà demander au modérateur de faire ce que tu n'as fait, à savoir "te modérer" avec la mention rouge que tu mérites pour le vocabulaire que tu emploies et tes mauvaises intentions.
D'un autre côté, ta remarque est à la hauteur de ta mentalité et mets en évidence tes liens relationnels avec M.Lopez, et ta totale partialité dans ce débat.
Cela ne fait qu'étayer une partie de mes affirmations précédentes et c'est donc très bien ainsi.
Aurais-tu peur de te retrouver en fin de liste de réserve ?

[Claude Nowak]

________

Mon JLSanto je devrais déjà demander au modérateur de faire ce que tu n'as fait, à savoir "te modérer" avec la mention rouge que tu mérites pour le vocabulaire que tu emploies et tes mauvaises intentions.
?

Tu connais bien la procédure, car tu as été recadré lorsque tu m as insulté gratuitement sur ce forum.
Et tu te permets de donner des leçons!!! Manque pas d air le garçon.

[jmlezcano]

D'accord avec JLSanto et Paulo. @JPLandez, je n'ose pas imaginer ce qui aurait été dit si la direction du Tour avait appliqué tes dernières recommandations (qui n'ont rien de stupide, entendons nous bien, il y a de nombreuses organisations qui les appliquent ainsi) !
Rajoutons pour le Tour que l'an dernier, la quasi-totalité de ceux qui s'étaient inscrits en liste d'attente ont pu accéder au Tour du fait de désistements (sauf ceux qui entre temps avaient pris d'autres engagements bien sûr).
Pour le reste, un seul individu tape à grands coups de dénigrements sur un événement auquel ils ne souhaite pas participer, dont les participants sont en moyenne très satisfaits (c'est ce que signifie une moyenne de satisfaction des participants à 4,5/5), pour lequel il y a foule au portillon des inscriptions, et qui factuellement a permis l'inscription de 32% de nouveaux arrivants le jour de l'ouverture.

Chacun s'est déjà fait son idée.

[paparomeo]

Une question neutre Polito : 4,5/5 de satisfait : A quelle question ? Posée à qui ? (en terme de population)

La réponse est quand même évidente, à ceux qui y ont participés.

Cependant la bonne foi ne se présume pas, elle se démontre.

Valable aussi pour toi, pour l'instant je ressent plus de rancoeurs et d'arrières pensées que de bonne foi, te concernant.

Il n'a pas échappé le logiciel "Microsoft" témoigne d'une grande maîtrise de l'outil informatique. Ce terme est très précis et impressionne !...

Pierre Henri n'est pas en charge de l'informatique fédérale, on ne peut pas être spécialiste dans tous les domaines, je trouve cette réflexion vraiment petite.
C'est vraiment pour vouloir rabaisser la personne.

"Pas de solution miracle" : oui et est-ce que cela empêche de vouloir faire évoluer la solution habituelle ? Non.
Il ne fait aucun doute que des débats -ou des ordres tranchés- ont déjà eu lieu sur le sujet au seing de la fédération.

Aucune solution ne pourra contenter tout le monde, il y a 100 places, un point c'est tout.
Si demain on favorise les nouveaux il y aura un autre guignol qui viendra nous dire que c'est nul, un tirage au sort, et c'en sera encore un autre qui viendra pleurer, les yaka et les faukon j'en ai croisé des tas durant ma vie associative, mais quand il fallait vraiment se retrousser les manches ou prendre des décisions, ils n'étaient plus là.
Avant de vouloir changer quelque chose il faudrait savoir combien sont réellement restés sur le carreau, peux tu nous le dire ?
Dans ce nombre, combien d'anciens, combien de nouveaux ?
Si tu ne connais pas la réponse, as tu posé la question à la Fédé ?
Après on pourra essayer de changer quelque chose, si cela est réellement nécessaire.
Encore une fois, il y a deux catégories de personnes, celles qui en cas d'échec l'admettent et cherchent à s'améliorer, les autres qui disent qu'ils sont grugés.
C'est pas une nouveauté que le tour attire du monde, l'an dernier déjà les inscriptions avaient été remplies en un temps record.
Il faudrait aussi admettre que même si on veut s'inscrire cela n'est jamais acquis car d'autres le souhaitent aussi.
D'ailleurs j'entends finalement assez peu de gens qui se plaignent, ici à part lolo37 qui aurait souhaitait inscrire deux potes, personne n'a répondu à ma question.
Par contre j'entends plus de plaintes venant de gens qui ne souhaiteraient pas participer mais qui viennent jouer les chevaliers blancs.
C'est tellement facile d'hurler avec les loups ...

Le maître de ces décisions ne veut pas remettre en cause sa décision. Toute remise en cause peut en effet avoir un impact négatif sur notre pouvoir ou notre égo. En résumé : Si je cède, je perds du pouvoir, donc je ne cèderais pas.
Reste à trouver un alibi : "pas de solution miracle".
et la couleuvre est avalée.
En résumé : "Pas de polémique" + "pas de solution miracle" = "je reste le chef".

On sent bien toute ta rancoeur envers Pierre Henri, ça n'aide pas à faire passer ton message.

Il n'y a là aucune agression personnelle de ma part.
J'aimerais que la situation évolue et pour cela il faut parfois faire évoluer les hommes ou à défaut les remplacer.
Cela peut entraîner des dégâts collatéraux, ils sont "normaux" tant que l'objet est de faire évoluer le système, et non pas d'agresser son adversaire.

Il y a des élections, et du boulot à faire à la Fédé, qu'attends tu.
Tu t'es déjà présenté, ça n'a pas marché ?

Mon JLSanto je devrais déjà demander au modérateur de faire ce que tu n'as fait, à savoir "te modérer" avec la mention rouge que tu mérites pour le vocabulaire que tu emploies et tes mauvaises intentions.
D'un autre côté, ta remarque est à la hauteur de ta mentalité et mets en évidence tes liens relationnels avec M.Lopez, et ta totale partialité dans ce débat.
Cela ne fait qu'étayer une partie de mes affirmations précédentes et c'est donc très bien ainsi.
Aurais-tu peur de te retrouver en fin de liste de réserve ?

Encore de la rancoeur, tu semble vraiment déçu de ne pas avoir pu intégré le bureau directeur de la Fédé.
Je ne vais certainement pas te surprendre mais je préfère et de très loin la mentalité de JLSanto à la tienne.
Et au risque de me faire modérer avec lui, je suis bien forcé de te dire que, oui, certaines de tes interventions sont pitoyables.

Restes en aux faits, aux questions précises, oublies les sous entendus et les attaques personnelles envers les membres de la Fédé.
A partir de là on pourra peut-être avancer.

Bon week-end à tous, bons vols à ceux qui le pourront.
Patrick

[Ramel]

Bon chacun s'est fait son avis. Il y a upwego qui défend un point de vue, tous les autres sont d'accord pour dire que le tour c'est bien, même si tout le monde ne veut pas le faire.
3 pages pour répondre à un troll finalement.
Revenons en au plaisir de ceux qui font le tour et ignorons l'autre

[paparomeo]

Salut Ramel,

En effet, j'espère bien que le Tour 2020 sera encore une semaine extra
Le tracé me fait déjà saliver, et apparemment je n'étais pas le seul

On te croisera sur le Tour ?

D'ailleurs il me semble t'avoir rencontré à Blois cette année, je me perds un peu avec les pseudo.
Patrick

[upwego]

Je ne me rappelle plus trop des faits ou du contexte.
Avais-je publié un message qu'un autre membre m'avait adressé à ton sujet ?
Si c'est bien ça, effectivement avec le recul je n'aurais pas du le faire.
C'est incorrect et j'espère que le message en question a été supprimé.

En ce qui me concerne, cela ne me dérange plus quand je vois des inepties passer sur mon sujet.
Je préfère qu'elles restent et mettent en "valeur" leurs auteurs.

Certains applaudiront et se contenterons primairement de ces agressions "pitoyables",
et d'autres auront le discernement de lire et de comprendre ce qui se cache derrière les neurones de leur auteur, leurs intérêts personnels, etc...

Quand je me déplace en AG, je paye mes frais de déplacement comme tout le monde, ou presque tout le monde.
Ce n'est par pour entendre des discours sans droit de réponse. Dans ce cas autant nous envoyer un courrier, il y aura moins de pollution du aux kilomètres inutiles, et on gagnera du temps.
S'il m'est resté une chose à travers la gorge, c'est d'avoir participé à un vote à bulletin secret, dont les voix n'ont pas été décomptés publiquement et les résultats chiffrés n'ont pas été énoncés. C'est choquant. Pour excuser la personne en cause, je pense que cela ne partait pas d'une mauvaise intention de sa part, j'espère néanmoins que cela ne se reproduira pas. Pour le principe et le respect des règles de bonne procédure.

Quant au tour de France je ne sais pas si ta question plus haut s'adressait à moi (?)
Je n'ai pas l'intention d'y participer actuellement.
Cela ne m'empêche pas de participer au débat qui a été soulevé après l'assemblée l'année dernière, (après, car le sujet a été "écarté" pendant l'AG exactement sur les arguments donné par M.Lopez précédemment.)
Je pense que ces arguments doivent être revus.
Exemple, celui qui ne travaille pas à 2 sessions pour battre le chrono et s'inscrire.
Celui qui travaille (le matin ou le soir) n'a plus qu'une session.
Celui qui travaille en horaire coupé, n'en a aucune.
Les équipages en doubles prennent plus de temps, bien vu, et dommage juste trop tard pour ceux qui l'ont tenté le matin.
Les informations préalables ne sont pas assez complètes.
Tout ça est à revoir en mode "open mind" pour une meilleure équité.

Un délai d'inscription raisonnable et les informations nécessaires à disposition au préalable.
Un tirage pour l'ensemble, les mêmes chances pour tous, la priorité pour ceux qui n'ont pas encore pu participer, à minima à 50/50 et ainsi de suite.

[Polito]

(...)
Une question indiscrète : JLSanto n a pas voulu de toi cette année??

Bonjour Claude,
Évidemment, non, là n'est pas l'origine de mon absence. C'est simplement l'impossibilité d'avoir mes congés à cette période qui m'éloigne pour cette année de l' itinérance Fédérale.
JLSanto ne voyagera pas seul pour autant. Les volontaires pour l'accompagner dans cette belle aventures ne manquent pas, preuve que l'homme doit être fréquentable, n'en déplaise à ceux qui le qualifient sans même le connaître... Je dit ça sans aucun parti pris et en toute neutralité, JLSanto c'est mon ami
Mais pour l'année suivante, aucun doute je serai présent, et avec mon Kiebitz ! J'ai d'ailleurs déjà commencé à remplir la fiche d'inscription
Paulo

[paparomeo]

C’est dommage, l’an prochain les biplans seront interdits pour laisser de la place aux autres.

[jmlezcano]

On va proposer années paires pour les appareils avec une identification de départements pairs, années impaires pour ceux des départements impairs...

[jlsanto]

On va proposer années paires pour les appareils avec une identification de départements pairs, années impaires pour ceux des départements impairs...

On fait comment pour les 2A et les 2B ? On les exclut
Merci aux derniers messages pleins d'humour et d'amitiés
Bons vols
JLSanto

[jmlezcano]

Au contraire, les Corses, on les prend toujours, comme ça personne nous embête ; on parle un peu et puis tout va bien... (à imaginer avec l'accent !)