Conséquences d'une entrée non autorisée en zone R ?

[mileuh]

Bonjour à tous,

Non pas que ce soit une nouvelle bêtise à mon actif, mais je me posais la question des sanctions et conséquences que peuvent avoir des entrées non autorisées en zone P ou R, ou même en zone contrôlée ?
Par exemple, je mets mon transpondeur sur ALT 7000 dès le roulage, et c'est un mode S, donc en théorie les radars doivent me voir avec mon immat (à moins qu'ils ne voient que le code hexadécimal qui y a été entré?), où que je sois ou presque. Le cas échéant, imaginons que je me balade et que j'emplafonne une zone, ou pénètre carrément dans une zone P, que va-t'il se passer ? Est-ce que le contrôleur va essayer de m'appeler d'abord sur sa fréquence ?
Est-ce que je risque de voir débarquer les flics à la maison, car j'aurais été dénoncé par le contrôleur, basé sur mon identification émise par le transpondeur ?
Ou comment ça se passe ?

Je vous rassure ce n'est pas quelque chose que je projette de faire Mais juste par curiosité, pour savoir comment ça se passe du côté du contrôleur.

[Luciano]

Bonjour,

C'est arrivé il y a 4 ou 5 ans à l'un de mes compagnons de voyage qui était éloigné de 4 ou 5 km de notre itinéraire et qui de ce fait a pénétré et a parcouru pendant une dizaine de minutes une zone R alors qu'elle était active (zone frontalière Belgique-France gérée par les militaires belges), perturbant ainsi des exercices en cours.
Arrivés à destination, il lui a été demandé de prendre contact avec l'officier de sécurité de la zone en question. Il s'est vu reprocher son incursion; mais finalement, devant sa bonne foi évidente (il pensait être en zone Paris Info qu'il essayait , sans succès, d'atteindre) le tout s'est résumé à une remarque sans conséquences pour sa licence.
Mais plus important, cet incident a été l'origine d'une excellente collaboration avec nos forces d'interventions aériennes puisque nous avons lié connaissance et par la suite participé, en tant que "agresseurs potentiels sur aéronefs lents" dans le cadre d'exercices de défense pour contrer d'éventuelles tentatives terroristes.

Comme quoi, tout les maux n'arrivent pas toujours pour nuire; et faire une bêtise peut arriver à tout le monde, encore faut-il la reconnaître et en tirer les enseignements qui s'imposent.

Bons vols,
Luciano

[micheto]

Bonjour
J'ai été spectateur d'un cas similaire où là ça s'est soldé par un accueil des gendarmes à la base d'arrivée suivi d'un entretien d'une demi journée et pour finir d'un rappel à la loi ce qui n'est pas aussi anodin que çà car équivalent à un sursis pour la licence. Donc à éviter fortement surtout en ces temps de vigie pirate. J'ai connaissance aussi d'amendes à la clé de quelques centaines d'euros dans d'autres cas.
Daniel

[Patrick25]

L avantage avec le mode S, c'est que tu peux recevoir très rapidement le papier à la maison, sans même que tu ai été avertie avant.

[Marc B]

L'avantage du mode S avec contact radio, bien sûr, c'est que le contrôleur te prévient que tu risques de pénétrer dans une zone où tu ne devrais pas être.
Ca évite tous les ennuis ensuite.
L'histoire de notre ami belge (comme vous dites, si ce n'est que nous, c'est réellement un ami ) est des plus intéressantes quant aux aspects pédagogiques et de communication qui ont suivi, comme relaté par Luciano.
Nous avons même pu visiter un centre de contrôle sous-terrain qui reçoit (recevait car il a déménagé) tous les signaux radar de l'OTAN du Cap Nord au sud méditerranéen.
J'ai même pu suivre le vol d'un copain à la trace et temps réel... Impressionnant.
Et ne croyez surtout pas que sans transpondeur vous n'êtes pas "traçable"

Marc

[gazaile100]

Et ne croyez surtout pas que sans transpondeur vous n'êtes pas "traçable"

Marc

Je confirme!
S'ils en ont le besoin, "Ils" ont les moyens de savoir si vous faites un tour de piste , ou juste le tour de la maison de la belle-deuche... y compris si vous faites du vol tactique...
Il y a quelques années, un ami chauffeur de lampe a souder a qui j’étais allé rendre visite m'avait appelé quelques minutes après mon atterrissage du vol de retour en me disant que j'avais quand même volé un peu bas, en précisant que ce n’était pas les péniches qui s’étaient plaintes...
Quant aux controleurs, ils vous pardonneront d'avoir percuté une classe D, quitte à vous faire un petit rappel de procédure, mais ce ne sera pas la même limonade pour une zone P.
d'autant qu'aujourd'hui, le moindre stupidphone fait GPS aéro, donc impossible de ne pas savoir où on est...
Ne jouez pas avec ça!

[mileuh]

En gros, on aura légitimement droit à une convocation par les flics ou les militaires pour aller s'expliquer.

Mais ce à quoi je pensais, c'était plutôt par rapport à ce qui se passe chez le contrôleur : est-ce qu'il a les yeux rivés sur son radar, et s'il voit du trafic non autorisé il déclenche immédiatement une procédure, ou alors il n'y a pas de traitement a posteriori, dans le sens où c'est plutôt "pas vu (par un contrôleur au moment même), pas pris" ?

[Marc B]

Considère les contrôleurs comme tes amis et non comme des gendarmes, ce qu'ils ne sont pas.
Mais ça le leur interdit pas de faire un rapport si nécessaire.
Bon, je crois avoir déjà raconté ça ici, je suis en Hollande avec une TMA A au dessus de la tête à 1200 ft AMSL (donc à 1220 ft AGL )
Je suis donc en QNH régional mais le temps se dégrade. La contrôleuse d'Amsterdam ne me fait aucune remarque, elle m'appelle juste pour me donner le nouveau QNH régional.
Et là, oups, je me rends compte que ça doit faire un quart d'heure que je vole dans ladite TMA que j'emplafonne allègrement. Je corrige mon alti et mon altitude et je la remercie de m'avoir prévenu. Elle me répond gentiment que tout en rentré dans l'ordre à présent, alors qu'elle ne m'a jamais dit que j'étais dans la TMA, elle l'a joué bien plus fin que ça.
Je lui aurais bien demandé son 06 Mais en tout cas, de la grande psychologie à bon escient.
Marc

[Claude Nowak]

Son 06... et patatras, 103 kg
Mince, si j avais su...

[Gabinger]

D'autant que 103 kg, ca ne passe pas dans l'ulm!

[Waiex00]

Non le contrôleur n'est pas un gendarme, ce serait plutôt l'inverse.
Pour ce qui me concerne (et oui ! ) à Marseille Info, je fais en sorte que l'aéronef en contact ne pénètre pas dans ces zones.
D'autre part, lorsqu'il y a un trafic qui y pénètre, ceux sont les contrôleurs militaires du même centre qui nous appellent pour obtenir les infos nécessaires à l'identification. Je réponds que je ne l'ai pas en contact...
A noter, seuls les militaires utilisent les radar primaires permettant de voir les aéronefs sans transpondeur.

[aubert]

.... La contrôleuse d'Amsterdam ne me fait aucune remarque, elle m'appelle juste pour me donner le nouveau QNH régional.
Et là, oups, je me rends compte que ça doit faire un quart d'heure que je vole dans ladite TMA que j'emplafonne allègrement......
Marc

Les femmes doivent souvent faire de gros efforts pour se faire comprendre ! Elle a surtout eu la chance de tomber sur un pilote qui réfléchit vite et pas un "bourrin"
pas certain que j'aurais compris une telle finesse
Dom

[Marc B]

Ne te flagelle pas Dom, après avoir réglé ton altimètre, tu vois tout de suite le problème. 3 points de QNH, c'est 100 ft! ça se voit

Claude: je ne te savais pas si raciste connaisseur en matière de mensurations féminines en Hollande
Marc

[Maurice]

Je confirme, les contrôleurs sont là, plus pour faciliter nos vols, que pour nous "contrôler" ou nous empêcher de voler en toute liberté. Chaque fois que je vais survoler
les gorges du Verdon, en arrivant de Gap; Marseille Info ne manque de me prévenir dés que j'approche du Lac de St. Croix: Que je suis sur le point de pénétrer dans
la R 138 (lorsque celle-ci est active: ce qui est très souvent le cas, y compris les dimanches)

[jplandez]

En gros, on aura légitimement droit à une convocation par les flics ou les militaires pour aller s'expliquer.

Mais ce à quoi je pensais, c'était plutôt par rapport à ce qui se passe chez le contrôleur : est-ce qu'il a les yeux rivés sur son radar, et s'il voit du trafic non autorisé il déclenche immédiatement une procédure, ou alors il n'y a pas de traitement a posteriori, dans le sens où c'est plutôt "pas vu (par un contrôleur au moment même), pas pris" ?

Si le transpondeur est "on", en mode A ou C, et si le code n'est pas attribué par le contrôle (genre le générique VFR), il voit l'avion, mais ne sait pas qui il est. En mode S, en principe, il sait qui c'est. Mais il ne sait pas quelle fréquence écoute l'avion.
Si le code est attribué par le contrôle, en principe, on est en communication avec lui sur la même fréquence, et il ne manquera pas de signaler si quelque chose ne va pas. Sinon, il n'a pas de moyen autre que d'appeler les flics, ou de ne rien faire, s'il n'y a pas carton, ce qui est le cas le plus fréquent.

Pour illustrer : il m'est arrivé au départ d'Annemasse de friser (ou emplafonner) la TMA de Genève. Le temps d'arriver à placer un mot à la radio avec Genève (pas facile avec le traffic) et d'avoir un code, j'ai eu droit à une remontée de bretelles en règle à la radio. Mais pas de flics à l'arrivée.