Liste des ULMs permettant la voltige
Règles du forum
Si votre sujet consiste en une recherche d'informations, formulez un titre sous le mode interrogatif.
Ceci est un lien cliquable : Donnez des titres compréhensibles et précis à vos sujets !
Si votre titre laisse croire que vous allez donner des informations alors que vous en demandez, votre sujet sera supprimé.
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- luc 27310
- Messages : 955
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- Localisation : Val de Reuil
Re: Liste des ULMs permettant la voltige
@Libo,
je respecte au plus haut tes points de vues, mais nous parlons ici d'ULM, et je ne vois pas ce que ton exemple avion vient faire ici....
Tes informations concernant la définition de voltige, ( en Europe en général, sont considérées comme manœuvres acrobatiques toutes les manœuvres autres que les inclinaisons supérieures à 45 à 60° suivant pays etc...) sont applicable à l'avion n'est-ce pas? Si c'est le cas, je me demande ce que cela vient faire ici.... Le sujet traite des ULM permettant la voltige, pas des avions!
Bons vols.
Luc
je respecte au plus haut tes points de vues, mais nous parlons ici d'ULM, et je ne vois pas ce que ton exemple avion vient faire ici....
Tes informations concernant la définition de voltige, ( en Europe en général, sont considérées comme manœuvres acrobatiques toutes les manœuvres autres que les inclinaisons supérieures à 45 à 60° suivant pays etc...) sont applicable à l'avion n'est-ce pas? Si c'est le cas, je me demande ce que cela vient faire ici.... Le sujet traite des ULM permettant la voltige, pas des avions!
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Luc
Skyranger Synergie de 1995, rotax 582.
- Daniel C
- Messages : 2101
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Re: Liste des ULMs permettant la voltige
Je dirais comme on pourrait les voir.popele3 a écrit : On peut aussi voir les choses de la manière dont elles doivent êtres vues:
-...
Pas de réglementation = pas besoin d'autorisation ni de contrôle de la compétence.
..
Il faut une sacrée dose inconscience et une colossale de mauvaise fois pour admettre que ce soit obligatoire pour les PPL et inutile pour l'ULM. Mais pourquoi pas
mon avion SD1 Minisport http://danielcl.free.fr/
- popele3
- Messages : 906
- Inscription : 29 mai 2010, 16:08
Re: Liste des ULMs permettant la voltige
Ni inconscience ni mauvaise foi.
Il y a des tas de choses obligatoires pour un PPL et pas pour l'ULM. Là c'est pareil.
L'utilité est un autre sujet, que je n'ai pas abordé.
Il y a des tas de choses obligatoires pour un PPL et pas pour l'ULM. Là c'est pareil.
L'utilité est un autre sujet, que je n'ai pas abordé.
"Le drame de notre temps, c'est que la bêtise se soit mise à tenter de penser." Jean Cocteau
La vie est une MST dont l'issue est fatale à 100%
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Re: Liste des ULMs permettant la voltige
Non... elles ne sont pas spécifiques.luc 27310 a écrit :@Libo,
je respecte au plus haut tes points de vues, mais nous parlons ici d'ULM, et je ne vois pas ce que ton exemple avion vient faire ici....
Tes informations concernant la définition de voltige, ( en Europe en général, sont considérées comme manœuvres acrobatiques toutes les manœuvres autres que les inclinaisons supérieures à 45 à 60° suivant pays etc...) sont applicable à l'avion n'est-ce pas? Si c'est le cas, je me demande ce que cela vient faire ici.... Le sujet traite des ULM permettant la voltige, pas des avions!
Bons vols.
Luc
Ce sont des réglementations appelées "REGLES de L'AIR". Ces règles concernent tous les appareils au sens large qui sont soumis à l'exercice d'une licence d'exploitation, que ce soit les avions de toutes natures, les cerf-volants, les mini-fusées, les drones ....
Dans les règles de l'air, le terme généraliste pour désigner "n'importe quel appareil" est le terme AERONEF.
Quand on veut parler d'avion spécifiquement, on dit "avion". Quand on veut parler d'hélicoptère, on dit "hélicoptère" et quand on veut parler d' ULM on dit "Planeur Ultra Léger Motorisé".
Quand on parle de planeur, cela désigne le "vol à voile".
Seul le "Vol libre" demeure un peu "extensible". Il désigne tous les aéronefs sans distinction qui peuvent décoller sans assistance autre que celle de son utilisateur seul.
Il y a énormément de choses qui sont pratiquées en ULM couramment, qui ne respectent pas les règles de l'air, susceptibles de sanctions comme le retrait de la licence d'exploitation...et bien souvent inconnues des Ulmistes.
Par exemple, un atterrissage moteur calé est interdit sans autorisation expresse de l'autorité locale ... ce genre de chose ne se verra pas en AGL mais certains moniteurs "s'autorisent" à le (faire) pratiquer ...
Le texte de base des Règles de l'Air traitant de la voltige (je dis bien le texte de base) est l'arrêté de mars 92 (repris ici, par exemple) :
http://www.france-voltige.org/Voltige/R ... tation.htm
- popele3
- Messages : 906
- Inscription : 29 mai 2010, 16:08
Re: Liste des ULMs permettant la voltige
Quand ton moteur est calé, que ce soit en avion ou en ULM, à mon avis tu vas être obligé de te poser avant d'avoir eu le temps d'obtenir la moindre autorisation de quiconque !libo a écrit :Par exemple, un atterrissage moteur calé est interdit sans autorisation expresse de l'autorité locale
Et pour un atterrissage volontaire en ULM hors aérodrome, comme autorité il suffit de prévenir (prévenir, pas lui demander l'autorisation) le maire de la commune concernée. Par contre l'autorisation du propriétaire est requise si c'est privé.
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- Marc B
- Messages : 3344
- Inscription : 06 juil. 2011, 23:10
- Localisation : Belgique - Baisy-Thy (EBBY)
Re: Liste des ULMs permettant la voltige
Mon cher Libo,libo a écrit :
Le texte de base des Règles de l'Air traitant de la voltige (je dis bien le texte de base) est l'arrêté de mars 92 (repris ici, par exemple) :
http://www.france-voltige.org/Voltige/R ... tation.htm
Ton texte de loi, aussi intéressant soit-il, ne répond en rien à la question posée dans ce fil.
Son initiateur a demandé de respecter le sens de sa question.
Ouvre un fil spécifique si tu veux, dédié aux règles de loi concernant la voltige, je n'irai pas le lire car cela ne m'intéresse pas.
Mais please, arrête de prendre les pilotes d'ULM pour des boeufs imbéciles et imcompétents, surtout que beaucoup sont également (ou étaient) pilotes d'avions.
Auraient-ils perdu leurs neurones au passage en désirant se défaire du certifié?
Même si certains te trouvent encore intéressant ... respecte au moins la question posée par l'auteur du fil
Merci
Marc
- aubert
- Messages : 2153
- Inscription : 24 oct. 2013, 11:11
- Localisation : saint Nazaire LFRZ
- Contact :
Re: Liste des ULMs permettant la voltige
Alors que le sujet devrait donner envie, toute cette voltige verbiale va finir par me faire gerber
Dominique ..... sur le dos uniquement dans un lit sinon, jamais plus de 15° d'inclinaison ..... après j'ai peur
Modérateur :
Bien, je crois qu'il est temps d'agir afin de pacifier le débat !
1. Je vais créer, dans quelques instants, un nouveau sujet spécifique à la réglementation relative à la voltige
https://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewt ... 71&t=10113
2. A tous, et en particulier à Libo: je vous prie de poster toutes nouvelles interventions relatives à la réglementation voltige exclusivement dans le nouveau post.
3. je me chargerai, dans les heures qui viennent d'y transférer les anciens messages concernés du présent sujet vers le nouveau créé à cette fin. Tous nouveaux messages inappropriés seront purement et simplement effacés
Dominique ..... sur le dos uniquement dans un lit sinon, jamais plus de 15° d'inclinaison ..... après j'ai peur
Modérateur :
Bien, je crois qu'il est temps d'agir afin de pacifier le débat !
1. Je vais créer, dans quelques instants, un nouveau sujet spécifique à la réglementation relative à la voltige
https://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewt ... 71&t=10113
2. A tous, et en particulier à Libo: je vous prie de poster toutes nouvelles interventions relatives à la réglementation voltige exclusivement dans le nouveau post.
3. je me chargerai, dans les heures qui viennent d'y transférer les anciens messages concernés du présent sujet vers le nouveau créé à cette fin. Tous nouveaux messages inappropriés seront purement et simplement effacés
- centaure
- Messages : 103
- Inscription : 28 nov. 2017, 11:42
- Localisation : France
- Contact :
Re: Liste des ULMs permettant la voltige
MESSAGE POUR ADMIN : il serait très pratique de pouvoir éditer son premier message mais hélas cette fonction est désactivée...
---------
Voici une superbe contribution à ce sujet de la part d'un membre (qui ce reconnaîtra) un GRAND MERCI a lui ! :
DALLAI FR-01
load factor (limit) +6/-4g
http://dallair.eu/settore-aeronautico/
FK12 Acro
Load factor +6G -3G
http://www.flugservice-speyer.de/Flugse ... ev%201.pdf
Pioneer 330 ACRO
load factor: +6 up to -3 flightable
http://www.alpiaviation.com/en/models.h ... 20100%20Hp
SonexB aero - WaiexB aero
load factor: +6/-3g
http://www.sonexaircraft.com/b-model/
VL3
tested to ultimate loads up to +15G’s and -8G’s
http://www.jmbaircraft.com/safety
apriori exclus
Millenium - Blackshape Prime
Facteurs de charge max +4/-2G
http://www.blackshapeaircraft.com/fr/prime/
Risen
load factor: +5,5g / -3,5 g
http://www.sea-avio.com/
Shark
Maximum load factor +4/-2, max. ultimate +6/-3
http://www.shark.aero/index.php?option= ... &Itemid=77
---------
Voici une superbe contribution à ce sujet de la part d'un membre (qui ce reconnaîtra) un GRAND MERCI a lui ! :
DALLAI FR-01
load factor (limit) +6/-4g
http://dallair.eu/settore-aeronautico/
FK12 Acro
Load factor +6G -3G
http://www.flugservice-speyer.de/Flugse ... ev%201.pdf
Pioneer 330 ACRO
load factor: +6 up to -3 flightable
http://www.alpiaviation.com/en/models.h ... 20100%20Hp
SonexB aero - WaiexB aero
load factor: +6/-3g
http://www.sonexaircraft.com/b-model/
VL3
tested to ultimate loads up to +15G’s and -8G’s
http://www.jmbaircraft.com/safety
apriori exclus
Millenium - Blackshape Prime
Facteurs de charge max +4/-2G
http://www.blackshapeaircraft.com/fr/prime/
Risen
load factor: +5,5g / -3,5 g
http://www.sea-avio.com/
Shark
Maximum load factor +4/-2, max. ultimate +6/-3
http://www.shark.aero/index.php?option= ... &Itemid=77
- Ramel
- Messages : 4695
- Inscription : 16 avr. 2012, 19:53
- Localisation : Occitanie
Re: Liste des ULMs permettant la voltige
centaure a écrit :VL3
tested to ultimate loads up to +15G’s and -8G’s
http://www.jmbaircraft.com/safety
Zenair 601xl
- jplandez
- Messages : 2768
- Inscription : 26 juil. 2011, 20:47
- Localisation : France - Provence-Alpes-Côte d'Azur
Re: Liste des ULMs permettant la voltige
Il s'agit de facteurs de charge "ultime", déterminés par des essais statiques. ( a peu près là ou ca casse)
Je n'ai pas trouvé les facteurs de charge "utilisables" sur leur site. si quelqu'un a l'info ?
Je n'ai pas trouvé les facteurs de charge "utilisables" sur leur site. si quelqu'un a l'info ?
- ICARE1951
- Messages : 1265
- Inscription : 30 janv. 2014, 14:24
Re: Liste des ULMs permettant la voltige
La résistance à tels ou tels facteurs de charge est une chose, les capacités voltige une autre...
Un appareil peut résister à des facteurs de charge élevés et être incapable de sortir de certaines vrilles par exemple!
N'oublions pas que nous sommes dans le monde du non-certifié et que très peu d'ULM ont subi une expérimentation complète de leurs domaines de vol par des organismes officiels tel que le CEV.
Un appareil peut résister à des facteurs de charge élevés et être incapable de sortir de certaines vrilles par exemple!
N'oublions pas que nous sommes dans le monde du non-certifié et que très peu d'ULM ont subi une expérimentation complète de leurs domaines de vol par des organismes officiels tel que le CEV.
ICARE
- jplandez
- Messages : 2768
- Inscription : 26 juil. 2011, 20:47
- Localisation : France - Provence-Alpes-Côte d'Azur
Re: Liste des ULMs permettant la voltige
J'ai retrouvé le manuel de vol du VL3
Il est écrit : (1.3.1) : "VL-3B airplane is intended for recreational and cross-country flying. It is not approved for aerobatic operation."
On y lit aussi : Warning : Intentional spins are prohibited !
Aeroplane Category: NORMAL
The aeroplane is approved for Normal and Manoeuvres listed below:
- Steep turn not exceeding 60° bank
Warning :
Aerobatics, intentional spins and stalls are prohibited!
Ainsi le VL3 exit de la liste (pareil que pour le WT9)
Trouvé là :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 1PW8qsc0cQ
Il est écrit : (1.3.1) : "VL-3B airplane is intended for recreational and cross-country flying. It is not approved for aerobatic operation."
On y lit aussi : Warning : Intentional spins are prohibited !
Aeroplane Category: NORMAL
The aeroplane is approved for Normal and Manoeuvres listed below:
- Steep turn not exceeding 60° bank
Warning :
Aerobatics, intentional spins and stalls are prohibited!
Ainsi le VL3 exit de la liste (pareil que pour le WT9)
Trouvé là :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 1PW8qsc0cQ
- ICARE1951
- Messages : 1265
- Inscription : 30 janv. 2014, 14:24
Re: Liste des ULMs permettant la voltige
En toute rigueur tu ne devrais trouver aucun manuel de vol d'appareils non certifiés qui autorise la voltige....
Le domaine de vol n'ayant pas été exploré entièrement.
Le domaine de vol n'ayant pas été exploré entièrement.
ICARE
- jplandez
- Messages : 2768
- Inscription : 26 juil. 2011, 20:47
- Localisation : France - Provence-Alpes-Côte d'Azur
Re: Liste des ULMs permettant la voltige
Pour le FK12 : on lit dans le manuel :
The FK 12 is certified as an LSA / Ultralight.
Acrobatic maneuvers, including spins, bank angles greater than 60°, as well as IFR and VFR night are prohibited.
Specific acrobatic maneuvers will be approved for the LSA version after completion of required flight tests.
The FK 12 is certified as an LSA / Ultralight.
Acrobatic maneuvers, including spins, bank angles greater than 60°, as well as IFR and VFR night are prohibited.
Specific acrobatic maneuvers will be approved for the LSA version after completion of required flight tests.
- jplandez
- Messages : 2768
- Inscription : 26 juil. 2011, 20:47
- Localisation : France - Provence-Alpes-Côte d'Azur
Re: Liste des ULMs permettant la voltige
Si c'est exact (ce que je pense), et que j'ai lu dans les 3 manuels que j'ai trouvés (VL3,WT9,FK9), l'interdiction de manoeuvres acrobatiques, et même d'autres, comme le stall volontaire, les spins, sont clairement interdites.ICARE1951 a écrit :En toute rigueur tu ne devrais trouver aucun manuel de vol d'appareils non certifiés qui autorise la voltige....
Le domaine de vol n'ayant pas été exploré entièrement.
Ainsi, ca impliquerait qu'un ULM est interdit de voltige. Le débat n'aurait donc pas lieu d'être.
(ce qui n'est pas interdit est certes peut être autorisé, mais ce qui est interdit n'est pas autorisé)