Alimenter en 12v sur batterie les boitiers Ducati d'origine

[xav13]

Bonjour à tous, j'ai un peu parcouru les posts consacrés aux boîtiers d'allumage et je n'ai pas trouvé réponse à ma question.

Est il possible, à l'instar des Ignitech, d'alimenter les boîtiers d'allumage Ducati d'origine en 12v directement sur la batterie au moins le temps du démarrage afin d'améliorer ce dernier?

Si oui pouvez vous nous fournir un schéma, une photo...?

Merci

[Ramel]

Non

[tontonh4]

Bonjour,
Les boîtiers Ducati ne donnent des étincelles qu'au delà d'un minimum de vitesse de rotation. Contrairement aux Ignitech qui en plus
autorisent une alimentation au +12V en direct.
Daniel.

[Patricklfgo]

bonsoir, j'ai étudié et pas encore réalisé un petit generateur 400 hz (existe en kit) qui vient remplacer la tension alternative qui vient des bobines adequat derrière le rotax 912 pour charger le condensateur des cdi . j'avais fabriqué cela très simplement il y a quelques année pour voir.

c 'est le même principe que les vibreurs sur les gros et anciens moteurs en étoiles des warbird à commencer par le DC3 .

ps: un simple vibreur genre sonnette électromagnétique fonctionne, ça génère des variations de tensions qui cgarge la capacité

[xav13]

Patricklfgo voici une réponse concrète qui me plaît car elle m'apprend quelque chose que je ne savais pas, les boîtiers d'allumage Ducati sont alimentés par du courant alternatif provenant de l'alternateur du Rotax or j'étais persuadé que ce dernier était préalablement redressé avant de les alimenter.

Je trouvais alors bizarre que personne n'ait songé à le faire par un simple fil relié au + de la batterie.

Maintenant je sais pourquoi!

Merci

[Bob01]

Si tu n'as qu'une alimentation depuis la batterie : plus de batterie, plus de moteur ! D'où l'intérêt de récupérer directement le courant depuis l'alternateur.

[Daniel C]

Pus de batterie, plus de démarreur .....donc problème de mise en route, DUCATI ou autre sans objet

[Patricklfgo]

sur mon montage, je mettais une diode anti retour sur un des fils de la petite bobine générant l'alternance et qui alimente le boitier ducati en courant alterné (volant magnétique

j'envoyais juste les alternance Positives du 400 hz et ça charge le condo dans le boitier CDI

[serge5694]

Il faut aussi bien prendre en compte le pic de couple du démarrage. Avec les allumages électroniques il est facile de gérer la temporisation avant étincelle. Le pic de couple du démarrage est le plus violent et le plus contraignant pour le moteur, bien supérieur à celui de l'arrêt malgré que le ressenti soit l'inverse.
Il est donc judicieux que le moteur est le maximum de rpm avant la première étincelle. Oubliez le démarrage au quart de tour. Et sur nos moteurs comme en plus l'inertie de l'hélice réduit l'accélération des rpm au lancement du moteur, avoir plusieurs tours avant étincelle et démarrage, soulagera votre moteur.

[xav13]

@Serge Ce souci est résolu par l'adoption du système "soft start" qui ne donne que 3° d'avance pendant quelques secondes après le démarrage.

Le boîtier Ducati, comme tous les autres boîtiers, est un système à décharge de condensateur or pour charger un condensateur, il faut un courant continu.

La génératrice du moteur fournit un courant alternatif dont la fréquence varie en plus au gré des tours moteur. Ce courant il faut qu'il soit redressé à un moment pour charger le condensateur. Il y a donc forcément dans le boîtier Ducati (et dans les autres) un pont de diodes qui fait le job.

La grosse différence entre un boîtier Ducati et un boîtier Ignitech (par exemple) c'est que sur l'Ignitech il y a une broche supplémentaire qui permet d'accéder après le pont de diode, là où le courant est redressé, pour y envoyer du +12v et aider au démarrage.

Je suis sûr à 99% de mon raisonnement, je vais chercher le schéma électrique des boîtiers pour lever le doute sur la 1% restant

[xav13]

Ben voilà, j'ai trouvé un schéma de principe fort clair

1 c'est la bobine de la génératrice du moteur, de là part un courant alternatif redressé pas la diode D1 afin de charger le condensateur C1 dont la décharge contrôlée par le doigt d'allumeur va provoquer l'étincelle.

Si je parviens à emmener un fil relié à un +12v ENTRE D1 et C1 je supplée à l'action de la bobine 1.

Du coup, si la bobine 1 ne fournit pas assez de courant car le moteur ne tourne pas assez vite, on s'en fout puisque mon condensateur C1 peut quand même se charger.

[serge5694]

Le pic de couple au démarrage n'est pas que conditionné par l'avance. C'est une question de rpm. Le moteur passe de quelques centaines de tour minutes à plusieurs milliers en un temps très court, le villo prend cher en torsion. Plus le régime de départ bas et plus la torsion sera élevé. Dons chercher a démarré le moteur alors que sont régime est très faible n'est certainement pas une solution d'avenir. C'est ce que protège les boitiers ducati qui ne donne pas d'étincelles si le moteur ne tourne pas assez vite. Les boîtiers ignitec sont temporisés. Alimenter les ducati pour avoir des étincelles dès le premier demi tour demandera de ne les alimenté que quelques secondes après le démarreur. Les ducati empêche le démarrage si la batterie est faible et que le démarreur n'entraîne pas assez vite. Et c'est mieux pour le moteur.

[serge5694]

Le schéma que tu montre n'est pas celui du rotax 912. Le principe est peut être le même avec bien sûr la gestion de l'avance en fonction de la fréquence d'entrée.

[serge5694]

Boitier allumage rotax 912 https://share.google/KtOg6ICJHxLPIGpH1

[xav13]

Alors pour ce qui est de l'alim en +12v optionelle des boîtiers (Ignitech ou autres), ce qu'il faut c'est brancher le fil sur l'alim du relais du démarreur.

Ainsi, le courant ne sera envoyé que le laps de temps ou la clé de démarrage sera tournée, ensuite, on revient en configuration normale.

@Serge, ok pour ce que tu nous dit mais le sujet de départ c'était de savoir si c'était possible et surtout si quelqu'un avait déjà fait la manip d'alimenter un boîtier Ducati d'origine via la batterie au démarrage.

A priori non, pas encore en tous cas, mais ça reste faisable et ce post a eu le mérite d'être instructif.

Fort de ce que j'ai appris, merci Patricklfgo, il y aurait peut être une solution simplissime, ce serait de tirer une alim +12v issue de la borne d'excitation du relais du démarreur vers l'entrée des boîtiers (fils rouges) issus des bobines de la génératrice (1), seul pb, quid du retour de jus dans les bobines 1?

Vous en pensez quoi?