Pertes d'essence par les évents des réservoirs

[Candide]

Bonjour,

Mon Virus perd de l'essence par les évents (tubes recourbés sortant des bouchons de réservoirs), lorsque au sol le vent l'agite et en vol lorsque le vol n'est pas parfaitement simétrique, par exemple dans les turbulences.
Ces pertes peuvent aller jusqu'à 25% de l'essence embarquée.
Pour tenter d'y remédier, Pipistrel a allongé lesdits tubes recourbés (merci les trainées) et placé dans chaque bouchon une espèce de soupape censée laisser circuler l'air et pas l'essence. Ca ne marche pas !

Appel au peuple!
Toute solution sera la bienvenue.

Admin : Tu intéresseras certainement cette nichée de propriétaires de Pipistrel.

[sinuoîdum]

Bonjour Candide,

On à tous le même problème avec les réservoirs. La solution que je pratique mais qui n'est surement pas la meilleur, est de voler avec le réservoir de droite fermé jusqu'au 4/5 du réservoir de gauche que je ferme à sont tours. Ceux-ci pour ne pas faire débordé le réservoir de gauche qui à le retour moteur.Si t'a bille n'est pas parfaitement centré tu remplie un ou l'autre des réservoir. Pour les évents, j'ai redressé le tube(à chaud) pour évité l’effet siphon et évité une trainé supplémentaire. Je l'ai placé à 90° voire légerment plus.
Je pensai mètre un clapé anti-retour que l'on trouve sur les motos de cross ou autre mais je n'est pas encore fait la modification. Le problème du claper c'est qu'il ne laisse pas sortir l'aire !!!

Si d'autres on des solution on est tous preneur.

A+ Sinuoîdom

[Lochardet]

Pour le prix c'est normal de vendre des aéronefs pas au point!

[raybaut]

Je pratique le jeu des robinets comme Sinusoidum
Je signale un bulletin service daté de juin 2010 en anglais
Voir http://www.pipistrel.si pour le trouver ou bien demander chez Finesse Max
Il existe peut être en français ?

Jacques LF5422

PS: Je n ai pas pu le joindre en annexe car sauf erreur de ma part ce forum n accepte ni les fichiers .pdf ni les .doc "L’extension doc n’est pas autorisée." Admin : C'est totalement indépendant de ma volonté. Je verrais ce que je pourrais faire, mais je serai étonné d'une possibilité technique. Je fais donc un couper-coller

Proper fuel management procedures

SI 2010/3 du 8 juin 2010
SERVICE INFORMATION
to all distributors, owners
INFORMATION / RECOMMENDATION
Please pay attention to the following safety definitions used in this service information:
WARNING! Disregarding the following instruction leads to severe deterioration of flight safety and hazardous situations, including such resulting in serious injury and loss of life.
CAUTION! Disregarding the following instruction leads to serious deterioration of flight safety, may cause serious damage to the aircraft and suspend warranty.
Applies to all Pipistrel aircraft.
Distributors are to translate this service information into their native language and forward it to all customers as soon as possible
Please see following page(s) for further details.
8 June, 2010 Service information 2010/3 Initial issue
Copyright – Pipistrel d.o.o. Ajdovscina Page 1 of 4
Proper fuel management procedures
Pipistrel has recently seen reports of fuel starvation and consequent rough engine/engine failure, where there was still enough fuel on board. As every single reported case evidently occurred due to the same reason, we decided to issue this service information in order to caution pilots and improve the safety of flight.
The fuel system of all Pipistrel aircraft is similar – the fuel reservoirs are in the wings, there is one fuel valve per tank and one visual indicator tube per tank, which is visible from the cockpit. On this topic, Pipistrel has already published the SB06 – Fuel indication and tank management (October 2005), and there are clear warnings in the Flight manual and Maintenance manual, however the topic seems not to be respected by the pilots enough.
This is the direct outtake from the SB06 – Fuel indication and tank management (October 2005):
It has come to our attention that there may be a possibility of fuel starvation and engine shut- downs due to misinterpretation of the fuel indication (new visual fuel indicator type, transparent tube).
To prevent this event in the future from happening again, please refer to the following:
1. The new style fuel level indication with the clear tube indicates 25 liters/per tank at the top end of the tube (2 x 30 liters reservoirs) or 35 liters/ per tank (2 x 50 liters reservoirs). This happens because of wing dihedral. Each tank can therefore accept an additional 5 (15) liters when indicated full in the cockpit WITH 0° WING PITCH and WINGS LEVEL (other attitudes differ this indication). A visual check of the fuel quantity by opening the top cap is essential to ensure the proper fuel quantity. In flight, flying in a sideslip will also yield wrong indications!
2. The unusable fuel per 30 liter tank is 2 liters, 5 liters per 50 liter tank . (Pilot and Maintenance manual Page 61.
3. Models with the Rotax 912 feature a return fuel line, connected to the left tank. This implies that proper management of fuel in flight is important so as to assure no fuel loss. The procedure recommended is to close right tank fuel valve by 1/2 in cruise flight. This will provide equal flow from both reservoirs.
4. The Brauniger MFD Fuel Flow indication is not entirely accurate due to the single fuel flow meter usage. Although the meter is calibrated to take the return flow into account but may not be entirely accurate in certain conditions. Regard the fuel status indication of the Brauniger as orientative. Also make sure you input the correct fuel quantity into the Brauniger after each refueling.
Message from the above text:
8 June, 2010 Service information 2010/3 Initial issue
The visual fuel indicator is accurate only with 0° pitch angle (horizontal flight), wings level and with NO sideslip.
When the visual fuel indicator shows a full tank, the tank is in fact not full yet (due to wing's dihedral!). A visual check by opening the fuel tank cap is necessary to verify (full) fuel status.
Copyright – Pipistrel d.o.o. Ajdovscina Page 2 of 4
Brauniger Alpha MFD (or any other fuel indication on a cockpit instrument) is not
entirely accurate because its indication is computed from the user input and the measurement of fuel flow. There are no actual fuel level sensors in the reservoirs.
Further, the SB06 gives the following recommendations, which still stand valid: - The average fuel flow of Sinus with Rotax 912, based on experience is approximately 9.5
l/hr.
- The average fuel flow of Virus with Rotax 912, based on experience is approximately 11.5 l/hr.
- During climb at max power the fuel consumption is increased. Longer climb-outs will yield higher average fuel consumption.
- A safer approach to fuel consumption is to perform all flight planning calculations with a 11 l/hr consumption (Sinus) and 13 l/h consumption (Virus).
- ALWAYS REMEMBER THAT THE USABLE FUEL IS 56 LITERS FOR THE 60 LITERS VERSION (2+2 liters unusable), 90 LITERS FOR THE 100 LITERS VERSION (5+5 liters unusable).
- ALWAYS PLAN YOUR FLIGHTS WITH A 30 MIN FUEL RESERVE i.e. 6 L (Minimum). - Other than Standard atmospheric conditions might have a negative effect in fuel
consumption.
- TAKE OFF AND LANDING IS TO BE PERFORMED WITH BOTH FUEL VALVES OPEN.
- After having established cruise flight, close the right fuel valve by !. This will provide for equal fuel flow from both reservoirs, compensating for the return flow into the left fuel tank.
IN CRUISE THE SITUATION IN THE WITH THE FUEL VALVES SHOULD BE: LEFT – FULL OPEN, RIGHT – 1/2 OPEN. En croisière stabilisée robinet de gauche ouvert, robinet de droite à moitié fermé
- Before longer cross country flight check the fuel quantity at the top wing filler neck opening to verify the fuel status.
In addition, it needs to be pointed out that other fuel management techniques are also possible. There are however certain considerations that have to be made. These are also mentioned in the Flight Manual and Maintenance Manual, page 63 (Sinus 912), 61 (Virus 912), 61 (Virus SW 80/100), 70 (Taurus 503). The text reads:
WARNING! Visual fuel quantity indicator (tubes) in cockpit do not always provide relevant information about the actual fuel quantity on board. Due to reasons of wing dihedral, angle of attack, sideslip and reservoir supply point the readout may be incorrect. Flying with less than 3 cm (1 Inch) of indicated fuel (measured from the bottom of the tube upwards in any of the reservoirs) is therefore regarded as hazardous any may result in engine fuel starvation and/or engine failure.
CAUTION! Due to the position of the fuel reservoir supply point, flying in considerable sideslip for a longer time may result in fuel starvation to the engine if the fuel tank in the opposite direction of the sideslip is closed. Should this occur, righten the flight and re-open the fuel tank in question immediately to prevent engine failure.
8 June, 2010 Service information 2010/3 Initial issue
Copyright – Pipistrel d.o.o. Ajdovscina Page 3 of 4
It is understood that when the indication of fuel level in either of the tubes is less than 3 cm (1 inch) tall, there is a possibility of fuel starvation and/or engine failure. This corresponds to the un-usable fuel quantity in a certain tank. What must be clear is that due to the position of the reservoir supply point (inboard), a considerable sideslip will produce an effect of fuel shifting towards the outboard part of the reservoir, thus exposing the supply point. The result is that instead of fuel, air will be sucked into the tubes and towards the engine. This situation is however noticeable! Even if you are flying in a side-slip condition, the visual fuel indicator (tube) will provide useful information about the fuel supply – note the Warning from the manual – if the tube indicates less than 3 cm (1 inch of fuel) it is possible that the fuel supply from that tank will be interrupted, air will be sucked into the tubes and cause engine failure, EVEN IF there is still fuel in the other fuel reservoir. Considerable side-slip may actually also cause the fuel to escape through the vents!
Message from the above text:
There are however recommendations which are the core of this Service Information, which should be respected and will provide for safe operations:
- Avoid flying in sideslip (incorrect fuel indication, fuel loss through the vents) and check the slip indicator regularly.
- Always check the fuel situation before take-off, if necessary by opening the fuel reservoir caps and verifying the fuel level through the filler neck.
- In flight, check the fuel situation via the visual indicator tubes when in straight and level flight with no sideslip. Remember that Brauniger AlphaMFD or other instrument that indicated fuel level is for orientation only.
- When the fuel level is indicated low(because of sideslip condition or actual low fuel status) in one of the tanks, it is better to shut the fuel valve of that tank completely in order to prevent the air being sucked into the tube and consequent fuel starvation. Continue flying with the remaining fuel from the other tank and land with only one fuel valve open.
- When planning your flight, always plan for adequate fuel. The classic aviation formula for fuel calculation is: (fuel from origin to destination + fuel from destination to alternate airfield)*1.06 + fuel for 30 minutes flight = required total fuel. (1.06 is the wind reserve factor)
Distributors
As a distributor you are kindly ask to assist your clients should they require/wish to replace their oil
The visual fuel indicator provides useful information about fuel supply, even in sideslip conditions. Situation is hazardous when less than 3 cm (1 inch) of fuel is indicated in either of the fuel tanks, even if the other tank has more fuel inside.
Before checking your fuel status, make sure you are flying straight and level with no side-slip for at least one minute. Only this will provide relevant information about your fuel status.
Fuel starvation and/or engine failure can occur even if the level of fuel is low in one tank, while the other still containts plenty of fuel. This is a result of air being sucked into the fuel lines toward the engine.
sensor.
Pipistrel d.o.o. Ajdovscina Leon Brecelj, Head of Service
THIS IS THE END OF THE SERVICE INFORMATION.
8 June, 2010 Service information 2010/3 Initial issue
Copyright – Pipistrel d.o.o. Ajdovscina Page 4 of 4

[raybaut]

Je complète avec deux extraits en français trouvés sur le site http://www.pipistrel.fr
Merci de les trouver en PJ
Désolé, impossible, ils sont trop lourds pour ce forum
Veuillez lire le SI2010-3-FR_01 sur la gestion-carburant sur le site indiqué ci-dessus
Jacques de LF5422

[aérochava]

Je complète avec deux extraits en français trouvés sur le site http://www.pipistrel.fr
Merci de les trouver en PJ
Désolé, impossible, ils sont trop lourds pour ce forum
Veuillez lire le SI2010-3-FR_01 sur la gestion-carburant sur le site indiqué ci-dessus
Jacques de LF5422

Accès direct au SI2010-3-FR 01 : http://www.pipistrel.fr/fileadmin/pipis ... -FR_01.pdf

[Candide]

Merci à tous pour ces réponses !
Celle du constructeur est : "Si vous perdez de l'essence, c'est que vous ne volez pas bille au milieu".

Le Virus que j'utilise a été fait "sur mesure" par Pipistrel en réponse à ma demande d'une autonomie de plus de 3000 km (projets de traversées desertiques et océaniques). Pipistrel a placé 4 réservoirs dans les ailes (dans la 3 ème version de ces ailes) pour un total de 220 litres d'essence.
A une conso moyenne de 12 litres par heure à 205 km/h (la pub Pipistrel annonce 9 litres à 220!) ça aurait dû permettre de faire 3700 km sans réserve.

J'ai fait en juillet un test en volant non stop au dessus de la France. J'étais à sec au bout de 14 heure 03 et n'avais fait que 2600 km !
Le débimètre avait indiqué +- 12 l/h. L'air était de calme à légèrement agité. Le vol stable et symétrique (au PA sur la moitié du trajet).
La division essence embarquée/durée indique une conso réelle de 15, 7 litres ce qui semble invraissemblable pour un Rotax 80 CH tournant à 4800 rpm.
Des trainées jaunes sur les ailes, derrière les évents montraient en revanche des pertes importantes d'essence sur les 4 réservoirs.
Si les indications du débimètre sont correctes, il a été dispersé dans l'atmosphère 51 litres d'essence, soit plus de 20% de la quantité embarquée.

vous comprendrez que les notes de Pipistrel me paraissent insuffisantes pour résoudre le problème !

[raybaut]

Bonjour
D accord avec vous, je ne prétends pas que Pipistrel réponde à nos questions.
Je donne ma mangue au chat en ce qui concerne votre problème spécifique.

Soit dit en passant, j ai un collègue en Virus qui a mis en place passager une nourrice de 30 ou 35 litres connectée au circuit d'essence. Elle a été trouvée dans un magasin pour bateaux ( voir PJ) pour étendre son autonomie mais sans atteindre ce que vous visez.
Merci de tenir au courant ce forum de l'évolution de votre problème que je suppose vous avez soumis au "boss" de Pipistrel en Slovénie.
Jacques de LF5422

[jacsinus]

Bonsoir,

Bille au milieu (TOUT LE TEMPS... ) même en virage sur l'aile vous ne perdrez rien ! Après ...en turbulences les réservoirs pleins les ailes bien à plat ça peut couler mais pour perdre 25 %
il faut le faire exprès ...J'ai +ou- 2000heures en sinus et je consomme +- 9 litres /heure ( modèle 2009 ) je faisais la même chose avec le modèle 2005 .

Il faut faire très attention quand vous stationnez ( terrain en devers comme sur ma piste ) si vous ne fermez pas les robinets ça coule !! au retour il faut penser à ré ouvrir les robinets ..! il suffit d'un léger devers si vous vous absentez plusieurs heures ....

a+

Jacsinus
à Brancion LF 7153

[raybaut]

Parking en devers
Oui je partage la remarque "au retour il faut penser à ré ouvrir les robinets"
J ai testé, ça démarre mal robinets fermés et ça énerve surtout quand on a ouvert les capots et qu'un quidam vous signale qu'il serait peut-être bon d'ouvrir les robinets avant de tenter un démarrage
Jacq de LF5422

[jacsinus]

Salut !
Moi j'ai fait pire ( tu te souviens on s'est rencontré chez Philippe Zen ...) j'ai redécollé ( sur ma piste ) avec les robinets fermés ...Un Virus détruit !! Mais pas de bléssés ( Merci Pipistrel !)
C'est pour ça que je mets les pilotes en garde .. ça peut paraître très c.. mais comme nous n'avons pas l'habitude des pistes en devers fermer les robinets n'est pas un geste "naturel "
on ne pense donc pas forcement à les rouvrir !! Dernier accident , il y a deux ans , mon pote Gérard avec son Sinus ...après lui avoir bien dit " Fais gaffe aux robinets !! " "ouais OK !"
Déco ....et Hop ...un Sinus en vrac !! Chez moi c'est le triangle des Bermudes !! Si tu veux essayer !! Viens voir !!
A+
Jacques

[Girino]

Bonjour,

Je sais que je n'ai pas le même type d'appareil que vous mais j'ai aussi été confronté à ce problème de perte d'essence par les évents des réservoirs.

A l'origine, les évents sont structurellement intégrés aux ailes et débouchent vers le bord de fuite. J'ai commencé à suspecter un problème lorsque j'ai constaté que ma consommation me paraissait trop importante par rapport à comment je vole et que des traces jaunes sont apparues au niveau des bords de fuite. La preuve définitive d'une perte de carburant par les évents d'ailes m'a été confirmée lorsque en demandant à un copain de regarder en direction de mes bords de fuites lors d'un décollage, il ma confirmé que j'avais deux geysers d'essence qui apparaissaient lorsque je montais.

La solution finale que j'ai trouvée est celle de la photo. J'ai définitivement bouché mes évents originaux et j'ai modifié mes bouchons de remplissage en rajoutant un évent "home made" d'une longueur idoine.

Comme vous, j'ai un retour d'essence dans un réservoir et pas dans l'autre, et afin d'éviter des transferts d'un réservoir sur l'autre lorsque mes deux robinets sont ouverts, je n'ouvre qu'un seul robinet à la foie en donnant la priorité à celui qui a le retour d'essence afin d'éviter un débordement lorsque j'ai le plein.



A+
Jean-Michel

[JeanLucSinus]

Bonjour

Je reprends un débat ancien mais toujours d'actualité en posant une question:
pour éviter les débordements sur un parking en dévers et éviter de prendre le risque de décoller avec les robinets fermés, ne suffirait il pas de ne fermer qu'un seul robinet (de préférence celui de droite) pour éviter, 1° le débordement, 2° le risque de décoller tous robinets fermés ?

Jean - Luc

[upwego]

il ne faut surtout pas que le tube de trop-plein sorte en dessous de l'aile car c'est ça le problème. si tu as un tube qui sort en dessous de l'aile ce n'est pas 25 % qu'il te vide mais jusqu'à 100 % une fois qu'il est amorcé en siphon. Histoire niveau de vol en crabe et tout ça c'est de la roupie de sansonnet.

[CLAUDE BY]

Il suffit de fermer un robinet en stationnement en devers.Jamais eu de probleme ainsi.
Et bien sur commencer par vider le gauche si on décolle avec beaucoup de carburant.