Demande d'aide pour mon futur projet d'entreprise de fabrication d'ULM

[jerome29]

Bonjour à tous,

Comme certains ont déjà pu le lire ici dans ma description, je suis actuellement étudiant en école d’ingénieurs dans l’aéronautique (à ELISA aerospace plus précisément), en quatrième année.

Au fil de mes études m'est venue une idée : pourquoi ne pas créer ma propre entreprise de fabrication d'ulm? Coup de folie dû à mon "jeune" âge ou pas, le fait est que j'ai réussi à donner envie à un ami de promo de le faire avec moi.
La question s'est posée alors ; que fabriquer ? Un ulm utlra méga performant et qui coûte cher ? Un ulm "basique" coûtant moins cher ? Nous n'avions pas la réponse nous même. Je ne peux moi même pas me permettre de voler en grandeur (école privée oblige, mais je fais de l'aéromodélisme), et mon ami vol sur Robin et donc ne connait pas bien l'attente des pilotes d'ulm.
Nous nous somme donc dit que le mieux était encore de demander l'avis des personnes concernés, c'est-à-dire vous.

Donc pour ceci, j'ai fait un petit questionnaire sur ce que vous les pilotes vous voulez d'un ulm, pour que vous ne soyez plus "obligé" de prendre juste ce qu'il y a et même si ça ne vous correspond pas !!
Le formulaire est anonyme, mais je vous demanderais de ne pas répondre à la légère, puisque la suite de notre projet en dépend.
Les questions vont porter sur la possible aide que vous pourriez m'apporter (encore une fois, vous n'êtes pas obligé de répondre à toutes les questions) à des questions plus techniques sur comment vous voyez votre ulm, en passant par quels types de vols vous faites et vous voudriez faire.
https://docs.google.com/forms/d/1w2lxIo ... edded=true

N'hésitez surtout pas à me dire si j'ai oublié des questions vraiment importantes, ou s'il y a des problèmes "techniques" dans le questionnaire.

Je vous remercie d'avance pour le temps que vous allez prendre pour répondre.
Jérôme

[jerome29]

Bonjour,
Petit point sur les participations en une journée. Déjà 19 réponses de votre part, et je vous en remercies énormément.

Ce qui me rassure c'est que 95% d'entre vous pensent qu'il y a de la place pour mon projet
Une majorité d'entre vous êtes propriétaire de votre ulm et serez prêt à en racheter un second (voir un troisième), ce qui me surprend, moi qui pensais que la majorité étaient aux aéroclubs.
Une majorité d'entre vous aussi pour le moment préfèrerait monter leurs ulm en suivant un plan et sous la forme d'une grande chaine de magasin suédois (quasiment personne ne veut un ulm "clé en main"), je pensais là aussi que c'était l'inverse. (comme quoi j'ai bien fait de faire ce questionnaire).

Je ne peux que vous encourager à le diffuser au sein de vos aéroclubs (en ces temps pluvieux autant prendre 10 minutes à répondre à ça qu'à regarder le ciel en priant pour qu'il s'éclaircisse^^).
Je m'excuse aussi pour les erreurs d’inattention que je vois en relisant avec du recul ce questionnaire :/

Dernière petite précision, quand je demande si vous êtes prêt à aider une jeune entreprise, je ne demande pas que des financements (dans la catégorie "autre"), ça peut aller de l'aide techniquement, aux questions juridiques, etc...

Merci encore pour votre participation (et vos prochaines pour ceux qui n'ont pas encore répondu)
Jérôme

[Claude Nowak]

Je ne voudrai pas passer pour le vieux c.. rabat-joie de service, mais tu devrais faire dans l ordre. Avec ton diplôme d ingénieur, tu vas bosser chez Airbus pour gagner correctement ta vie ( et tu fais des économies, le banquier va te demander combien tu as à mettre sur la table), ensuite tu passes ton brevet d Ulm, tu en construis un le soir après le boulot ( non, non, ça va pas ètre de tout repos cette envie de vouloir créer son entreprise) et apres quelques années, tu fais le point.
Normalement, tu continues chez Airbus parcequ il n y a plus de place pour un constructeur d ulm français.
Je suis étonné, vraiment très étonné que dans les réponses que tu as reçues, certains seraient prèt a acheter un deuxième, voire un troisième Ulm et qu ils seraient, pour la plupart, prèt a le monter en kit. Déjà, ètre proprio d un appareil, c est déjà pas mal et quand a le construire, j y crois encore moins.
Un ami qui ne te veut que du bien et qui connaît bien la création d entreprise.
Claude

[Ramel]

( non, non, ça va pas ètre de tout repos cette envie de vouloir créer son entreprise)

Salut, là Claude sait de quoi il parle, tu peux lui faire confiance

[elementair]

oui il me semble que le conseil est plus que sage.

j'ai répondu au test mais certaines questions sont disons surprenantes...

[alain roy]

oui il me semble que le conseil est plus que sage.

j'ai répondu au test mais certaines questions sont disons surprenantes...

+ 1

Des caméras; de l'électronique partout; 200 kg à vide; 600 en charge, c'est bien l'ulm du futur.
Y'a plus qu'à !!!

[Folgo67]

Salut ton enthousiasme est rafraîchissant, mais écoute le conseil de Claude.

Il y a un vieil adage qui dit "il est facile de gagner des millions dans l'aviation, il suffit d'être milliardaire"

mais on a toujours le droit de rêver ou plutôt d'avoir des idées et de vivre sa passion

[Gabinger]

Bonsoir, je me dit que ça manque de père fouettard cette histoire, tout d'abord une chose me parait évidente, pour monter une boite de fabrication d'ULM il faut au moins être pilote ULM et avoir un peu pratiqué pour avoir une idée concrète de la chose.
Par ailleurs il ne faut pas imaginer que faire la synthèse de réponses de beaucoup de pilote permettrais de définir un cahier des charges "idéal", si c'était si simple les constructeur de moto par exemple ferrait la même chose. Or ce n'est absolument pas leur démarche, il créent des concept et étudient la réaction des éventuels clients, c'est bien différent comme démarche.
Après il y a de beaux exemples de gens qui ont réussis a concevoir des machines très sympas, je n'ais pas entendu dire que cela les a enrichis mais au moins ils ont créés de beaux engins...

Bien cordialement,
Gabriel.

[jerome29]

Bonsoir à tous,
Tout d'abord, je vous remercie encore une fois pour vos participations qui sont de plus en plus nombreuses (j'en suis à 30 réponses pour le moment).

Après avoir parlé en privé avec quelques personnes, je reconnais que je me suis un peu enflammé sur le coup du deuxième ULM. Ils (les pilotes) veulent bien en racheter un, mais pour remplacer leurs ULM actuel, j'aurais pu poser cette question aussi pour enlever tous les doutes.

Ensuite :

j'ai répondu au test mais certaines questions sont disons surprenantes...

Quelles questions sont surprenantes? Elles sont "justes" surprenantes ou tournées d'une manière qui fait qu'elles ne sont pas trop compréhensibles?

Puis :

Des caméras; de l'électronique partout; 200 kg à vide; 600 en charge, c'est bien l'ulm du futur.

Niveau caméras, pour ceux que ça intéresserait, pouvez-vous me dire (en mp ou autre) à quels endroits ? Pour ma part j'avais pensé pour une meilleure visualisation aux grands angles.

Pour le vieil adage, je suis d'accord qu'il est plus facile de commencer en étant milliardaire qu'en sortant franchement (et encore, je ne suis même pas encore diplômé^^) d'une école, mais est-ce que tous les constructeurs aéronautiques ont commencé en étant milliardaire? Je ne pense pas.

Comme je l'ai dit, je ne serais pas seul pour ce projet. Il y aura un pilote grandeur (certes avion, mais les pratiques restent grosso-modo les mêmes). Et puis pour les concepts, je ne demande pas mieux que de pouvoir créer 5 ulm et vous dire "lequel de ces concepts vous préférez?" et jeter les autres, sauf que voilà, je ne pourrais pas me le permettre. C'est pour ça que je vous demande ce que vous voudriez comme ulm.
Peut-être ne ce sont-ils pas enrichis parce qu'ils ne voulaient pas les vendre tout simplement aussi (peut être qu'il y a d'autres raisons aussi, je ne sais pas)

Est-ce que la personne qui a parlé de Dynaero dans le questionnaire pourrait me contacter en privé? J'ai quelques questions à ce sujet. Merci d'avance

N'hésitez pas à en parler autour de vous, et je vous remercie encore une fois pour vos réponses et critiques qui me feront avancer.
Bonne soirée,
Jérôme

[fgr37]

Je viens de lire les différentes réponses qui t'ont été apporté.
Personnellement je viens, comme toi, du monde de le aéromodélisme. J'imagine dans quel état d'esprit tu peux être.
après 6 petites années et au moins 250 heures de vols sur mon premier appareil (j300) puis mon actuel (fk9), je pense que tu es plein de bonne volonté, mais que ceci n'est pas suffisant.

À mon sens, pour pouvoir envisager de concevoir un avion, il faut au moins être pilote, avoir un peu de vécu et emmagasiné des expériences personnelles et collectives. Être derrière un manche, embarquer un passager qui te donne sa confiance et parfois être dans des situations complexes à gérer permet d'acquérir petit à petit une expérience qui je n'imaginais pas avec une radio commande dans les mains, même si mon planeur radiocommandé faisait 4,5m d'envergure.

Tout ça pour te dire que le nombre de contraintes, de détails et d'éléments tous vitaux et importants dans un "grandeur" me dépassaient totalement tant que je n'avais pas ête acompagné et épaulé par les "vieux" (t'irais, toi, directement démonter et changer une hélice tout seul sur ton avion, sans avoir la certitude que tu fais ça sérieusement ? De là à concevoir un appareil fiable et rentable sans avoir de l'expérience, il y a beaucoup de chemin à parcourir quand je vois déjà à quels problèmes techniques il arrive de devoir faire face et résoudre sur nos machines)

Un conseil de jeune c** : ne mets pas le charrue avant les boeufs. Sois raisonnable et avance par étape.
Je ne veux pas te décourager, mais plutôt être de bon conseil.

[mbenoit]

Un debut dans ce forum un peu chaotique, mais bon notre Admin a bien geré cela et se montre comprehensif. Un sujet effectivement raffraichissant, et inedit dans la demarche, ce qui m'a poussé a repondre a cette enquete. Le crowdfunding est trés surprenant, mais repose sur le nombre potentiel d'utilisateura. Le seul conseil que je donnerai est d'approcher un professionnel de l'enquete en ligne qui va t'aider dans le choix des questions et la structure de ce questionnaire en fonction de l'objectif. Un petit truc, mon epouse il y a 10 ans avait lancé son entreprise d'importation de produits de nettoyage d'avions. Elle s.etait procurée un CD aupres de la FFA (payant) de l'ensemble des licenciés avions avec leur emails: pas mal pour mener une enquete, ULM pas present dans cette liste, voir FFPLUm peut etre...

[elementair]

Je m'explique sur les questions qui me paraissent surprenantes.

caméra : on dans dans un ulm, et le poids est notre ennemi.
finition : idem
matériaux : c'est le cahier des charges qui le dicte pas la mode à moins qu'elle ne fasse partie de ton cahier des charge
pleins de voyant et de cadrans : ils ne sont pas la pour faire plaisir ni pour la décoration du tableau de bord
train bicycle: je suppose que tu parle d'un train classique
temps de commercialisation et nombre de personne pour mener ce projet à bien : ça dépends de tes compétences et de ta fortune personnelle
Quelles sont les régions les plus susceptibles de m'aider : celles ou tu auras monter un vrai dossier de création d’entreprise et un plan de financement


Tu est visiblement plein d'enthousiasme mais je pense que les aimables conseils cités plus haut sont vraiment à suivre.

Les personnes du forum qui te lisent et prennent le temps de te répondre ont pour la plupart beaucoup d’expérience dans la vie, en ulm et certain sont également concepteur et créateur.
Ecoutes leurs conseils avisés.
Prends le temps de parcourir ce forum, d'apprendre en lisant les différents sujets avant de poser pleins de questions. Très souvent tu trouveras tes réponses et tu comprendras surement ce qui me choque dans ton questionnaire.

[Dick M.]

Bonjour Jérome,

Voici un autre projet et une personne (même age et formation semblable) qui pourrait peut-être t'intéresser: https://fr.ulule.com/merion-competition/
De toute façon je croise les doigts pour votre initiative.

Cordialement
Dick M.

[jerome29]

Bonsoir,
Un nouveau point sur la participation. Une légère baisse, mais rien de bien alarmant pour l'instant (pour le moment il y a 39 réponses).
Les résultats commencent à s'affiner un peu.

Attention, je n'ai pas dit que comme je fais de l'aéromodélisme je connais tout sur tout en aéronautique. Et d'ailleurs si j'avais la science infuse je ne serais pas ici à vous demander des conseils et/ou de remplir un questionnaire, et je ne le ferais pas seul dans mon coin (bon certes je ne sais pas encore combien on sera, mais j'aurai avec moi un pilote grandeur pour ce projet).

Il est vrai que le Crowdfunding est plus basé sur le nombre de clients potentiels, mais j'ai vu sur des sites des personnes se faire aider à financer leurs constructions (cf le lien poster par Dick M. par exemple). Et puis, je ne cherche pas qu'une aide sous cette forme non plus^^
Le problème avec "un professionnel de l'enquête" c'est qu'il ne va pas le faire comme ça, je suis encore étudiant donc pas forcément les moyens de m'offrir des services comme ça (même si je ne sais pas du tout combien peut coûter un service de cette sorte).

Pour ce qui est de la caméra, je ne parle pas d'une caméra professionnelle qui peut filmer en 4K, la nuit et tout. Maintenant on en fait des petites pas trop lourdes avec de bonnes résolutions.
Les matériaux : sauf que si tout le pilotes me disent qu'ils veulent des matériaux composites et que j'arrive avec ulm en bois et toile, personne ne va me l'acheter puisque ce c'est pas ça qu'ils veulent.
Oui le train bicycle est un train classique.
Pour les régions : pas forcément, si une région souffre d'une désertification avec peu d'usine et autre, elle sera peut-être plus intéressée à faire venir une entreprise susceptible de créer de l'emploi que sa région voisine qui n'a pas les mêmes problèmes non?

Merci Dick M., je vais aller voir ce projet de plus près.


Encore une fois, merci pour vos réponses, vos points de vues. J'accepte la critique (quand elle est constructive, heureusement c'est le cas ici), elle ne me fera qu'avancer.
Bonne soirée à tous, et bons vols (s'il fera beau chez vous ce weekend^^)
Jérôme

N'hésitez pas à diffuser ce questionnaire dans vos aéroclubs (je sais je me répète pour ça^^)

[aubert]

Bonjour
100% de l'avis de Claude et pas certain non plus que la proposition d'une machine facile à monter style "IKEA" puisse encourager la construction amateur
Il y a pourtant sans doute des pistes pour des conceptions/constructions un peu novatrices et qui se prêtent bien à l'industrialisation comme sur ce lien
http://www.homebuiltairplanes.com/forum ... print.html
Ce type de construction existe aussi pour des bateaux, plus facile avec de fortes épaisseurs de contreplaqué et offre une réelle facilité de montage. Celui ci http://www.multimono.com/?page_id=2&lang=frétait exposé ce week-end à Saint Nazaire pour le Trophée SNSM. J'ai trouvé ça plutôt bien
Amicalement
Dominique