Pourquoi peu de moteur en étoile dans les avions/ulm?

[jean66]

Sinon il y a ça aussi ---------------------------------------------------------------------------> suis loin

bfson8bqi8c

[yellow_submarin]

De là à dire "les moteurs en étoile ne brillaient pas pour leur fiabilité", j'espère que tu as d'autres exemples que ceux du super constellation pour généraliser !

Il me semble au contraire que les moteurs en étoile étaient plutôt réputés pour leur robustesse, justement parce qu'ils tournaient avec une pression effective plutôt faible.

Les moteurs type Merlin n'ont pas percé dans l'aviation civile car ils tournaient à pression effective plus élevée, ce qui marchait très bien en temps de guerre à TBO faible mais pas si bien sur des avions de ligne.

Tiré de l'excellent livre de Bill Gunston :



Si les moteurs radiaux ont un nombre impaire de cylindres, c'est pour avoir un ordre d'allumage homogène à chacun des deux tours devilebrequin qui constitue le cycle 4 temps. Avec 4 cylindres par exemple, tu aurais 2 cylindres diamétralement opposés qui feraient feu au premier tour, avec un déphasage de 180°, puis tu aurais un déphasage de 270° avant que les deux autres cylindres fassent feu avec leur déphasage de 180°. Regarde une vidéo animée sur youtube, c'est beaucoup plus clair en images.

[jplandez]

Selon Wiki, le plus gros moteur en étoile a été le Pratt & Whitney R-4360 qui a équipé entre autre autres l'Armagnac de SNCASE. 3800cv avec 28 cylindres en quatre étoiles.
Le super connie était équipe de moteurs de 18 cylindres en double étoile (PW3350 je crois).
L'arrivée des B707 et autres a turbo-réacteurs a sonné la fin des pistons pour gros porteurs.

[tanarg04]

J'ai cru comprendre que ces moteurs étaient très fiables et très légers.

Ces moteurs vibraient beaucoup , consommaient beaucoup d’huile ,perdaient régulièrement leurs goujons’ d‘echappement et étaient difficile à démarrer.j’ai vu des moteur sur faire 50 heures de fonctionnement et péter( 1 kg de ferraille dans le filtre à huile"..)

[jplandez]

Ce n'était peut être pas dû à l'architecture en étoile. Le V12 du Flamant n'était pas bien solide non plus. Tous ces moteurs d'après guerre ont été conçus dans le cadre du combat, ou un chasseur avait une potentiel de survie d'une centaine d'heures, à qui bon alors un moteur qui tienne plus ?.
Depuis, les qualités d'aciers, les méthodes d'usinage ont considérablement évolué.
Dans les années 70, il fallait vidanger tous les 3000km, l'huile était bien noire, et à 70000km, le moteur était bien usé.
Aujourd'hui, un moteur tient 300000km, et ne se vidange que tous les 30000km, et on ne parle même plus de "rodage".

[flyingman]

Pour avoir travaillé dessus’ dans ma jeunesse et avoir vu en vol des pistons de Pratt R 2800 traverser le capot ...

Etait-ce le vilebrequin, la pièce la plus fragile, sur ce type de moteur?

Merci.

[yellow_submarin]

Ce n'était peut être pas dû à l'architecture en étoile.

Tout à fait. Indifféremment de l'architecture, les moteurs conçus en temps de guerre l'étaient avec des objectifs de performance maximale avec une durée de vie relativement courte. La variabilité des matières (d'autant plus quand toute la capacité de production des métaux était occupée par la guerre) et des procédés était toute autre qu'aujourd'hui, en plus de ça.

[tanarg04]

Cependant l’architecture a quand même une influence.

Le fait qu’il y ait une bielle maîtresse et des bielles esclaves ne concourt pas à une fiabilité maximale.

De plus les cylindres bas accumulent l’huile avec le phénomène de flamber les bielles.

Enfin les moteur en étoile suralimenté avec deux étoiles et montant à 54 pouces a l’ admission ne donnaient pas un potentiel moteur important.

La technologie a évolué même si je pense que sur les moteurs avions l’impact technologique a éte faible par rapport à l’automobile par exemple.

[yellow_submarin]

Oui, il y a certainement une influence. Mais un exemple de chaque espèce ne suffit pas à tirer des conclusions sur l'architecture, car beaucoup d'autres critères sont en jeu.

Je ne suis pas sûr que la bielle maîtrisse + bielles esclaves aient posé un problème de fiabilité, pas plus qu'un vilebrequin long et flexible sur un moteur en V ou en ligne de forte puissance.

Par contre l'accumulation d'huile dans les cylindres inférieurs, à l'arrêt, a sûrement plié quelques bielles en effet ... Surtout que ces moteurs étaient refroidis par air, donc avec un jeu piston / cylindre en conséquence ...

Mais pour en revenir à la question de base, je suis certain que si on ne voit aujourd'hui aucun moteur radial en dessous de 300 chevaux (sauf pour le fun, comme les Rotec), c'est que cette architecture est trop cher à produire et surtout trop encombrante en dessous de cette puissance, par rapport aux 4 et 6 à plat. Au dessus de 300 chevaux, 6 cylindres ne suffisent plus et c'est là que les boxer souffrent de leur longueur et que les radiaux sont à l'avantage.

[Jodel F11]

Bonjour

Etait-ce le vilebrequin, la pièce la plus fragile, sur ce type de moteur?

Merci.

Comme la plupart des moteurs refroidis a l'air c'est les soupapes échappements qui sont plus fragile presque tous au sodium dans la tige creuse
vue la température plus élevée des culasses les taux de compression sont bas comparer un moteur auto liquide .
Aussi ces moteur a l'arret il faut les brasser pour éviter une acumulation d'huile dans les cylindres du bas (les Dromader d'épandage quand ils sont a l'arrete trop longtemps ils enleve les bougie du bas ,consommation d'huile élevée huile epaisse 120 (les beavers on un syteme de dilution pour en hiver grand froid on envoie du 100LL dans l'huile pour l'éclaircire ensuite pendant la période de réchauffage cela s'évapore et sort par le reniflard .
Autre défaut sur les CL215 ancien avion de feux de forêt lors des descente sur un lac dans une cuvette si le moteur est en sous charge les segments de piston cassent il continue a marché mais crache de l'huile , cette maladie es taussi sur des Lycoming 4cylindre aplat lorsque on pose une hélice a faible pas qu ele moteur fonctione en sous charge le premier segment casse sur les Continental c'est le deuxieme .
André

[Jodel F11]

Bonjour
On s'éloigne du sujet des ULM et petit avion
Tournage du film Xmen a notre aerodrome cela a pris plusieurs sceau d'huile pour le retour de cet avion qui sortait d'un musée

https://youtu.be/cceP8uoQZP8

https://youtu.be/HF_tZt9Jaig

https://youtu.be/w-kiJHpkRlY

toujours sur notre petite aerodrome lui aussi il marche a l'huile

https://youtu.be/9Y9VyysZY74

[engineman]

antonov AN-2 mon avion préféré.
je rêve un jour de monter a son bord.
ça vol comme un ulm

[BERSON25]

J'ai eu l'occasion de faire un vol avec à Pontarlier. C'est étonnant au niveau des capacités en maniabilité, décrochage, longueur de décollage et capacité d'emport.
A faire absolument !