Tour ULM 2020

[Marc B]

Dites les amis, je vous rappelle quand même que le royaume des Francs contenait la Belgique actuelle (et pas la Corse ), alors votre système interdit une immatriculation étrangère, dont celle de vos ancêtres ... belle mentalité

[jplandez]

Eh Eh, il suffirait d'annexer la Belgique et de rendre la Corse aux Italiens.

[upwego]

Une question neutre Polito : 4,5/5 de satisfait : A quelle question ? Posée à qui ? (en terme de population)

La réponse est quand même évidente, à ceux qui y ont participés.

Donc moins de 1% des adhérents et qui sont tous participants au tour.
Et tu appelles cela un sondage avec une population représentative des adhérents de la FFPLUM ?

Si demain on favorise les nouveaux il y aura un autre guignol qui viendra nous dire que c'est nul, un tirage au sort

Toi par exemple ?
Personne n'a parle de favoritisme mais d'égalité des chances.

[Ramel]

Salut Patrick, non je voulais le faire mais c'est dans une région que je commence déjà à parcourir car à proximité de ma base, et je n'ai olus de sous cette année (achat ulm + maison). Donc j'ai été raisonnable et ne m'y suis pas inscrit. Je me ferai sûrement un tour du sud de la France, cet été, pour voir des copains (Serge à Pierrelatte, mon ancien patron à Castelnaudary), et ma famille vers Toulouse.
Possible que l'on se soit vus oui, idem je n'ai pas mémorisé tous les noms. On se revoit à Blois, j'essaierai de venir en vol cette année, avec une tente. Selon météo of course...

[paparomeo]

La réponse est quand même évidente, à ceux qui y ont participés.

Donc moins de 1% des adhérents et qui sont tous participants au tour.
Et tu appelles cela un sondage avec une population représentative des adhérents de la FFPLUM ?

On parle d'un sondage de satisfaction sur l'organisation et le ressenti des gens à une PARTICIPATION au tour, il est donc évident que celui-ci ne vas pas concerner les autres.
Soit tu mélanges tout sciemment, ce que je pense, soit tu es vraiment abruti pour ne pas le comprendre, ce dont je doute fort.
Il n'a jamais été dit que cela concernait "une population représentative des adhérents de la FFPLUM" c'est encore une de tes interprétation.

Si demain on favorise les nouveaux il y aura un autre guignol qui viendra nous dire que c'est nul, un tirage au sort ...

Toi par exemple ?
Personne n'a parle de favoritisme mais d'égalité des chances.

Si les chances sont inégales c'est donc bien que certains sont plus favorisés que d'autres.
Sinon, sans favoritisme les chances seraient égales ...
Il faudrait savoir ce que tu racontes, tu voulais imposer un turnover de 100 % de primo-participants.
Mais sans les favoriser par rapport aux anciens qui voulaient s'inscrire ?

Et pour parler de moi en particulier, je n'ai pas l'habitude de venir chialer si je rate quelque chose, je m'en prends à moi, pas aux autres, manifestement ça n'est pas ton cas.
Donc, contrairement à toi, je ne ferai pas partie des guignols

Dans les faits, je constate qu'il y a cette année déjà 32 % de nouveaux (certainement d'autres aussi sur la liste d'attente).
Je constate également qu'un sondage montre un degré de satisfaction des participants de 4,5 / 5
Je constate aussi qu'il y a de plus en plus de gens intéressés pour participer à cette action, donc les retombées pour l'Ulm et la FFPLUM sont très positives, et l'image du tour est loin d'être aussi déplorable que ce que tu penses.

Donc pour moi, organiser un évènement de cette ampleur, avec un turn-over d'un tiers, et un taux de remplissage de 100 % n'incite pas vraiment à changer les choses.

A t'entendre lors de tes premières interventions, toutes les places auraient été trustées par les anciens, je suis désolé mais 32 % c'est loin d'être mauvais !
Cela veux dire qu'il y a 32 primo-participants qui ont été assez dégourdis pour passer devant 32 anciens ...
Et cela malgré tous les bâtons que la Fédé, selon toi, leur met dans les roues.

Autrement dit, il est tout à fait possible de s'inscrire pour un nouveau, mais pour ça il faut accepter de se bouger le cul, et pas simplement pleurer et vociférer devant son clavier, en insultant a Fédé et son organisation du tour.

Patrick

[upwego]

Patrick,
tu sembles avoir deux problèmes, un problème cognitif, puisque la question se s'adressaient pas toi mais à Polito,
et problème de vocabulaire, aussi tu voudras bien considérer les adjectifs d'abruti et de guignol s'adressent à celui qui les utilise.
Cela t'invitera à mesurer tes paroles. Comme le disent les enfants "c 'est celui qui dit qui est"

Concernant le tour, cette question n'a pas été soulevée par moi mais par d'autres présidents de club présent à l'AG des Pays de Loire et posée à M.Lopez.
J'ai trouvé leur question légitime et la réponse apportée ne m'a pas paru pertinente. C'est pourquoi j'ai lancé cette discussion puisqu'il semblait que le problème n'était pas résolu dans la pratique.

En 2019 il y avait 20% de nouveaux équipages, en 2020 il y en a 32.
Le système reste inégalitaire, et les informations publiées en amont sont faibles.
A part les dates d'inscriptions, on ne sait pas grand chose, et comme le mentionne M.Lopez les équipages en double ont été pénalisé dans la session du matin, preuve que le système peut être amélioré. Je reste convaincu que dans ces équipages en double il y avait des "anciens" également.

Tu as souligné que selon toi M.Lopez n'était pas un spécialiste de l'informatique.
Ses propos le confirme lorsqu'il parle du système "Microsoft" qui coupe les inscriptions sans l'intervention humaine.
Cela mets en évidence un défaut de connaissance du système.

Lors de l'AG 2019, M.Lopez avait présenté la nouvelle interface du site FFPLUM comme s'il en avait été lui même le chef de projet.
Le coût de ce projet est significatif et il convient de bien gérer les fonds investis.
Devant les disfonctionnements constatés (impossibilité d'éditer par exemple) je lui ai personnellement demandé si le site avait été vérifié/testé avant son ouverture, car ces défauts semblaient évident et il était étonnant qu'ils n'aient pas été vu s'il y avait eu un béta-test.
La réponse a été que "oui bien sûr le site a été testé".
En tant qu'informaticien, il m'apparait que ce test n'a pas été correct, et que le sous-traitant a faillit dans son obligation de résultat car le travail était bâclé, avec notamment cette impossibilité d'éditer une information (emport passager, date de licence) de corriger son compte personnel, d'exiger une identification d'ULM pour une aile de parapente (!) sinon saisie impossible. Tout cela me questionnait sur le sérieux et le réel travail de test avant mise en ligne.
Ceci dit, l'attitude de M.Lopez a été de mettre en avant la qualité de l'interface, sa complexité, le travail accompli, et indiquant que ces défauts seraient corrigés plus tard. Nous avons également eu la présentation de l'interface des "espaces dirigeants" sauf que dans la pratique, celle ci n'était pas opérationnelle. Les codes nous ont été donné quelques semaines plus tard, les fonctions complétées au fur et à mesure.

Il apparait donc que M.Lopez s'est présenté comme un acteur de premier rang dans cette nouvelle interface informatique, ce qui sous-entend me concernant qu'il dispose de compétences informatiques pour mener cette tâche.

De la même manière qu'il a, disons, "lissé" les problèmes de cette nouvelle interface, il a "lissé" la question de l'inscription au tour qui lui avait été posé, et aussi plus grave celle de l'accident dont un club subissait de plein fouet les conséquences financières.
Mis bout à bout, cela devenait difficile à supporter.
Avec quelques autres présidents nous sommes sorti abasourdi de ce manque d'écoute et de réponse adéquates, nous demandant effectivement si nous étions venu en tant que spectateur et prié de le rester, où si nous étions acteur de l'AG et là pour travailler ensemble.
Son "habileté" à gérer les débats en évitant les obstacles avait été noté avec amusement par d'autres. (habileté en tant que qualité)

Rien n'étant réglé, la situation du manque d'information préalable sur le tour se repose cette année.
La FFPLUM utilise une partie de budget commun pour la publicité et l'information, donc autant que celle-ci soit complète.
On a de toute manière tous payés pour le budget publicité des compétitions, etc. même si on est pas compétiteur.
Alors tant qu'à faire, je demande qu'il soit dépensé plus, pour que le système offre la même chance de s'inscrire pour tous.
Un simple "il y aura toujours des insatisfaits" "pas de miracle" "que 100" ne répond pas à cette question, mais l'élude.

Le noyau dur, réapparait et sort du bois dès qu'il se sent critiqué, on l'a vu ici.
Pourtant rien n'empêche de donner plus d'info et de gérer les inscriptions autrement que par un obscur et impartial Microsoft.
Le choix du système et du mode d'inscription est de la responsabilité de ceux qui le gèrent.

Ais-je M.Lopez en ligne de mire en tant que "personne" ?
Non, je ne le connaissais même pas avant 2019.
Mais c'est toujours lui qui répond et se présente donc comme le responsable en charge de répondre à la question posée pour le compte de la FFPLUM.
(personne publique)
Voilà pourquoi la situation est ce qu'elle est.
Peut-être devrait t'il laisser répondre les vrais chefs de projets, les vrais responsables, les vrais experts, les vrais acteurs et travailleurs et ainsi ne pas s'attirer sur lui à la fois "la gloire" et les "ennuis" de sujets dont il n'est pas spécialiste. Comme l'informatique si ce que tu dis est exact et confirme ce que je pense.

[clenfant]

Eh ben.. J'observe les débats avec un peu de recul et je trouve ça assez désolant.
Je vois bien les deux camps se distinguer, entre les IN qui se gaussent entre eux, et les quelques OUT qui osent parler et se font promptement rabaisser sous couvert de "c'est bien comme ca, on peut pas tellement faire mieux, et puis tout le monde (les IN) est content.

Je fais parti des volants qui aimeraient bien participer au tour, une fois, pour voir.
L'an dernier, je m'y suis intéressé le jour de l'inscription. Donc bien trop tard, tout était déjà complet.
Ok, c'est normal, je peux le comprendre.
Cette année, je me suis dit : "je me lance".

Je sais par expérience que le nombre de place est limité à 100, et la procédure rapide.
Je me dis donc, je vais m'y préparer :
Grosse déconvenue, impossible de trouver la moindre info sur la site ffplum !
On parle de quel budget ? Faut-il prévoir des équipements particuliers? Plus un tas d'autres questions sans doute idiotes, du style, "mais comment on se rend au point de départ avec tous ses éventuels bagages / tente / duvets / bidons "?

Qu'à cela ne tienne, il y a le forum.
Et au moment de poser mes questions, je découvre la procédure d'inscription : le 15 (en pleine semaine de travail donc), à 8h, puis à 20h.
Parfait!! Dans les deux cas je serai dans les transports, en train d'aller ou de revenir du boulot, donc c'est mort pour moi.
Oui, je suis frustré, car je n'ai même pas eu la possibilité de pouvoir tenter ma chance.

... Et il n'y aurait rien à redire ?

Personne, j'insiste, personne, ne critique l'évènement en lui même, qui doit être magnifique et dont l'organisation est à saluer.

Par contre, l'opacité, voir l'absence, des éléments de préparation à l'inscription est incompréhensible.
Les modalités même de l'inscription sont incompréhensibles (choix de la date, des horaires, du process), et n'a RIEN A VOIR avec le fait que "tout le monde ne pourra pas s'inscrire" et "il n'y a que 100 places" !

Donc pour ma part, et sans aucune à priori sur les bonnes ou mauvaises intentions de la FFPLUM, je rejoins complètement Upwego dans sa démarche de clarification et de remise en cause du process actuel.

Mr Lopez,
Je ne suis qu'un simple affilié, sans implication politique.

Mais j'aimerai bien avoir vos réponses sur les points suivants :
Pourquoi les éléments cités plus haut ne sont pas disponibles, sur le site de la FFPLUM, à la rubrique Tour ULM (budget moyen à prévoir, organisation, comment s'y rendre, etc... ), là où on peut s'attendre à les trouver ?
Pourquoi une date d'inscription en pleine semaine et pas un WE ?

clenfant

[jmlezcano]

Clenfant ta démarche est légitime, je t'invite à faire part de ton ressenti à la FFPLUM, c'est important de faire des retours argumentés loin de polémiques strictement politiques à grand coup de dénigrements qui dénaturent toute requête et perdent en légitimité.

[Bob01]

Petit sondage intra-forum :
Combien de forumeurs ont essayé et n'ont pas pu s'inscrire au tour 2019 ?
Au tour 2018 ?

[clenfant]

2020 : moi.
2019 : moi, mais ma faute (essaie le jour de l'inscription, je ne blâme personne).

Cela dit, pas sur que la question soit très pertinente.
Car faute de pouvoir se renseigner (toujours le même pb du manque d'info), nombre de mes collègues n'ont tout simplement pas donnés suite.
Pour eux, c'est juste "sans doute trop cher, sans doute trop compliqué, sans doute toute façon pas disponible, etc, etc).

Quand j'en ai parlé, j'ai entendu des "oulaaa, mais faut au moins 4000€, entre inscriptions, assurance (?), bouffe (tiens, c'est compris au fait?) et essence".
Alors que d'après quelques retours dans ces échanges, on serait plus autours des 2000 - 3000€. Ca reste cher, mais c'est déjà moins.

[Bob01]

Je pense au processus (apparemment critiqué) d'inscription en ligne !
Pas parce que c'est trop cher ou que l'ULM est en panne....

[clenfant]

ben oui, mais ce qui est critiqué le plus c'est justement l'impossibilité (ou disons la difficulté) à se renseigner avant de tenter l'inscription, pour pouvoir : décider de le tenter, et le faire dans les meilleurs conditions.

Puis vient ensuite le process lui même.

[jmlezcano]

J’ai souvenir qu’il y avait des infos il y a quelques années. Je pense que ce n’est pas délibéré de ne pas avoir mis d’infos et que cela sera corrigé pour les prochaines éditions. Mais c’est différent de la difficulté d’inscription du fait de l’affluence.

[clenfant]

Oui oui, on est bien d'accord.
Il y a bien 2 sujets différents qui, pour moi, méritent d'être corrigés.

[upwego]

Clenfant ta démarche est légitime, je t'invite à faire part de ton ressenti à la FFPLUM, c'est important de faire des retours argumentés loin de polémiques strictement politiques à grand coup de dénigrements qui dénaturent toute requête et perdent en légitimité.

Il ne tient qu'à nous de nous en tenir aux faits.

Le défaut d'information est actuellement avéré et doit donc être corrigé.
Le processus d'inscription doit être revu pour assurer des chances égales pour chaque pilote souhaitant y participer.

Information et inscription vont de paire et ne peuvent se faire dans la précipitation sous quelques minutes.

Le sujet n'est ni politique, ni polémique.
Il est concret.