Retour au neutre sur axe de lacet ?

[Pat06]

Parce que ton avion ne se déplace pas forcement à la vitesse exacte de la masse d'air en question bien souvent avec rafales , ta machine a de l'inertie .
A moins que le vent soit parfaitement laminaire , en onde par exemple.

[Bob01]

L'aéronef a toujours la même inertie, qu'il y ait du vent ou pas !
Il évolue dans une masse d'air, c'est tout...

Si on parle de la réaction dans une rafale, c'est plus compliqué. Mais ce n'est pas le sujet.

[serge5694]

l'inertie est liée à la vitesse sol et non la vitesse air. Tout corp ayant une vitesse et une direction tant à la garder. Plus la vitesse est élevé et plus il est difficile de le faire changer de direction.

[aircraftstories]

@Ramel :

OK merci pour le partage d'expérience. Donc ça fait au moins 3 types d'ULM différents qui ont ce comportement.

Sur Apollo fox, il y a des tendeurs élastique de rappel sur les palonniers. ça ramène les palonniers et la dérive "au neutre", mais le nez reste du coté où il a été mis malgré tout. Venant de l'avion (DR400 majoritairement), c'est très surprenant ce comportement et je n'y suis pas encore habitué voilà tout.

[serge5694]

En vol peut importe la direction du vent, l'avion traverse l'air toujours dans le même sens, ne pas confondre direction du vent et turbulence.. si la bille est centrée, l'avion traverse indifféremment l'air, peu importe d'où vient le vent. Xavier, peut être que chez toi suivant la direction du vent il est plus ou moins turbulent, et bien entendu suivant la direction de la turbulence la réaction sera différente. Chez nous le vent du nord est plutôt laminaire alors qu'un vent du sud va secouer dure même si il est 2 fois moins fort.

[serge5694]

@Ramel

C'est du à la chasse de la roue avant et parfois à son axes de roue déporté vers l'avant en rapport à l'axe de rotation de la jambe de train. C'est un compromis entre effort au roulage et retour au neutre en vol. Un carénage de roue avec une dérive plus ou moins grande peit règler le problème. Mais même en train classique ou la roulette ce place toujours correctement dans le vent relatif, certains appareil sont instable en lacet. Les ailes rectangulaire et de grande envergure et sans vrillage et sans ou avec peut de dièdre peuvent en être une des cause.

[Luciano]

+1

Bons vols,
Luciano

[Patricklfgo]

Sur le jodel D20 jubilé , le rappel au neutre est très efficace , comme sur de nombreux Jodel tous types sur lesquels le ressort de rappel est très serré. c 'est beaucoup mieux en vol .
De ce fit , pas d'effet girouette momentané avec des rafales ventant de travers , car en effet , ce sont bien les variations rapides ( voir instantanées de la composante de vent de travers) qui font osciller momentanément le nez de l'avion, d'autant plus qu'il est léger. En effet également , le poids de l'avion et donc son inertie en lacet sur sollicitation d'une rafale , le poids est très déterminant dans le comportement de l'avion .

il me semble que dans les débats précédents, les arguments parlaient du vent de travers et de la dérive induite, mais pas de rafales ?

j'ai été aussi étonné dans ce débat que personne ne parle des surfaces latérale AVANT le CDG et après celui ci . cela détermine aussi la stabilité de route .

[xav13]

Patricklfgo entièrement d'accord!
Je n'ai pas prononcé le mot "rafale" mais de cisaillement et c'est exactement ce que j'entendais par là.
Pour en revenir au questionnement du départ, point de réglages possibles si vent de travers ce jour là.

[serge5694]

Pour en revenir au questionnement du départ, point de réglages possibles si vent de travers ce jour là.

Et bien fait un virage et place toi face au vent et le réglage sera possible. Au décollage ou atterrissage on peut avoir du vent de travers parce qu'on touche le sol et qu'on ne ce déplace plus dans la masse d'air, mais en vol l'air "traverse" l'aéronef d'avant en arrière.
Peut-être quelques explications sur l'inertie et le déplacement de la masse d'air.
L'inertie d'un corp ce déplacent ou non dans l'air.
Un corp, nous concernant un aéronef, a de l'inertie par rapport à la terre, la traction terrestres, la pesanteur, l'attirance du noyau de la terre, appeler le comme vous voulez. Plus un corp a une densité élevé et plus sa vitesse sol sera rapide, plus il aura d'inertie. Les plomb d'une cartouche de fusil, sont bien des billes de plomb et pas des billes d'aluminium, pourtant le plomb s'écrase plus facilement que l'aluminium. C'est simplement parce qu'une billes de plomb sera moins influencé dans un changement de trajectoire que la même bille plus légère. Sa trajectoire sera plus rectiligne et elle parcourra plus de distance avant de rejoindre le sol. Plus un corp est dense et plus sa vitesse sera élevé et moins il sera facile de le faire changer de trajectoire. Les variations de sens de la masse d'air et la traction terrestre auront plus de mal a infléchir sa trajectoire.
Maintenant montons dans une montgolfière et élevons nous au dessus du sol. Nous allons nous déplacer par rapport au sol dans la même direction et la même vitesse que la masse d'air. A bord on ne va ressentir aucun souffle. Pour les fumeurs, si vous faites un rond de fumée devant vous il restera au même endroit même si le vent a une bonne vitesse. Que ce passe t'il li le vent changé brutalement de direction. La montgolfière aura un petit temps de réponse du a sont inertie, la nacelle aura un temps de réponse supérieur a l'enveloppe gonflée à l'air chaud car sa densité est plus élevé. nous nous auront encore plus de retard au changement de cao car nous ne sommes pas fixe à la nacelle et que nous avons notre propre inertie. Bilan, le changement de direction n'est pas instantané, la montgolfière se tord emporté par son élan et suivant la densité et la prise au vent de chaque élément la composant.
Maintenant ajoutons un moteur a cette montgolfière, il est pour l'instant éteint, nous nous déplaçons avec la masse d'air et ressentons les variations de direction de cette masse d'air, les turbulence, les rafales, les variations de pression, de température etc.

[serge5694]

Maintenant on lance le moteur et son hélice. On ce déplace donc avec la masse d'air et aussi dans cette masse d'air tracté ou poussé par l'hélice. Ou le rond de fumée va disparaître dans la direction du souffle de l'hélice. Peut importe que le vent vienne du sud du nord ou d'ailleurs. Le rond de fumée ne va pas ce déplace dans une autre direction que l'inverse du sens de déplacement de l'aéronef, cela bien sûr par rapport à l'aéronef. Par rapport au sol il se déplacera en fonction du sens et de la vitesse de l'air. On peut faire la même expérience avec un nuage qui fait parti intégrante de la masse d'air. On se déplace avec la masse d'air et comme on a une vitesse air on ce déplace en plus dans cette masse d'air.
Notre ulm qui a une inertie faible, vu sa masse, sa densité et sa vitesse, il n'aura pas trop de mal a suivre la masse d'air. Les variations rapide de direction de l'air pourra en effet faire qu'il vient frapper l'appareil légèrement de la droite de la gauche du haut ou du bas, mais jamais du côté ou même à 45 degrés. Dans un appareil torpédo, on sent toujours l'air venir de l'avant.

[serge5694]

Qu'on est du mal a volé stable parce que l'air est agité est une réalité, et que régler son tab dans ces conditions soit impossible est parfaitement réaliste mais en vol le vent le travers n'existe pas. Le vent peut être de travers de notre trajectoire mais pas de l'aéronef.

[StolLover]

Et quand tu fais une glissade il est dans l’axe ton vent ?

[micheto]

Serge tu es bien courageux de perdre du temps à écrire tes explications. Voilà maintenant que le dérapage ou la glissade serait géré différemment suivant le cap suivi !!
Daniel

[serge5694]

@StolLover :

Et bin voilà, petit à petit tu y viens, quand en glissade tu parle de vent, tu sous entends vent relatif. L'air frappe l'avion en fonction de la trajectoire de ce dernier. si il est en dérapage l'air frappe l'avion de l'avant droit ou gauche, que le vent ( météorologique) soit de direction sud nord ou autre ne changera rien de la direction dont les molécules frappe l'avion.